Фон настройки

[fidel]

попробуем, подобно  гештальтистам,  поделить настройку на фигуру и фон -
конечно это будет очень условное деление. Как вы считаете - какая роль фона
с создании картины реала ?

[fidel]

попробую уточнить о том что в вопросе я понимал под фоном обычный эмоциональный фон. Зрящий не видит эмоций как эмоции - он видит их как энергетические поля - какую роль играют эмоции в 1вн  относительно понятно,
вопрос какую роль играет эмоциональный фон как энергетическое поле

[Серый]

какую роль играют эмоции в 1вн  относительно понятно,
вопрос какую роль играет эмоциональный фон как энергетическое поле

Я думаю при такой постановке вопроса ответ - такую же роль.

Ведь внимания , и 1 и 2 это разные варианты восприятия одного и того-же. 1 очень зажато и ограничено фильтрами, ограничено первым  кольцом силы.
Но тем не менее НЕЧТО проходит через все фильтра и воспринимается эмоциональным фоном в первом внимании, а если прервать эту фильтрацию и во втором внимании это же НЕЧТО воспринимается как определённое энергетическое поле. Но учитывая что во втором внимании воспринимается без фильтров это НЕЧТО имеет что-то такое, что не воспринимается в первом, и скорее всего можно увидеть взаимосвязь и ответ на вопрос не "какую роль... " а "Почему эмоциональный фон имеет такое сильное влияние в жизни человека?"

[Раста]

Во втором внимание энергетическое поле просто энергетическое поле, оно не является эмоцией. Это ум делит поток на какие-то составляющие и делает эмоцией. Понимаешь я вот даже не скажу, что что-то фоном во втором, поток единый и неделимый по сути. Но обычно мы отделяем зрящего от куска, от какой-то ситуации, застывшей форме и смотрим как бы этот эскиз. Но если выйти за структуру к полям, то там нет как я уже говорила каких-то разделений. Но у нас есть врожденные фильтры, что и как складывать, да и учат этому с рождения ,так что вариантов, что эмоция будет не эмоцией в мире бытийном - практически нет. А вот когда сначала увидишь эмоцию как часть структуры, а потом выходишь к энергетическим полям, то все как бы не нуждается в объяснении, почему так, фона нет, а фигуры рисует разум, задача у него такая по жизни. Во втором, а тем более в нагвале никакого значения нет между фигурами ибо их нет, и фоном, ибо нет фона

[fidel]

"Почему эмоциональный фон имеет такое сильное влияние в жизни человека?"

личность живет своими эмоциями и важность эмоций эквивалентна степени отождествления себя с личностью имха

[fidel]

Во втором, а тем более в нагвале никакого значения нет между фигурами ибо их нет, и фоном, ибо нет фона

в первом внимании есть и фигура и фон в контексте которого интерпретируется фигура во втором у меня ощущение что мы выделяем фон первого внимания как основную часть реальности второго внимания. Это конечно скорее больше попытка искать

[Серый]

"Почему эмоциональный фон имеет такое сильное влияние в жизни человека?"

личность живет своими эмоциями и важность эмоций эквивалентна степени отождествления себя с личностью имха

Понятно что ты не понял о чём я.
Попробую по другому.
Если по твоему у эмоционального фона во втором внимании как некоего поля может быть какая-то роль, то почему бы не посмотреть как именно это поле взаимодействует с другими, естественно во втором внимании.

[Серый]

степени отождествления себя с личностью

Или ещё по другому, методом приближения.

степень отождествления себя с личностью - это тоже энергетическое поле, во втором внимании?

[fidel]

Если по твоему у эмоционального фона во втором внимании как некоего поля может быть какая-то роль, то почему бы не посмотреть как именно это поле взаимодействует с другими, естественно во втором внимании.

в области 2вн вряд ли можно найти что нибудь напоминающее рациональную схему

[Серый]

в области 2вн вряд ли можно найти что нибудь напоминающее рациональную схему

А поиск роли энергетического поля во втором внимании это что ? это не попытка вписать в рациональную схему чтото из второго внимания?

[fidel]

А поиск роли энергетического поля во втором внимании это что ? это не попытка вписать в рациональную схему чтото из второго внимания?

если ты помнишь я как то описывал технологию "буквальной" остановки вд
но при этом хотя все описанные действия были описаны рациональныв в результат сознание выходило из области рационального восприятия. Фокусировка внимания на  фоне рационального восприятия и отключения и ведение фона "со стороны" может  вывести сознание из первого внимания

[Серый]

все описанные действия были описаны рациональныв в результат сознание выходило из области рационального восприятия.

описание действий в результате которых произошёл выход, и описание того что сознание там "восприняло" это по моему разные вещи.

[fidel]

описание действий в результате которых произошёл выход, и описание того что сознание там "восприняло" это по моему разные вещи.

согласный. попробуим сначала
первое внимание работает с "фигурой" помещая фигуру в (возможно  эмоциональный) фон при этом 1вн как правило не замечает этого фона
если удастся выделить этот фон отдельно он уже не будет связан с фигурой
из-за отсутствия объекта у фона возможно нам удастся  выявить что действие фона добавляет в восприятие и тем самым определить роль которую играет фон

[Серый]

скорее всего ты не об эмоциональном фоне

[fidel]

скорее всего ты не об эмоциональном фоне

седня позна а завтра может разберем пример
если будет желание

[fidel]

скорее всего ты не об эмоциональном фоне

я считаю что как раз о  нем
представь что допустим нашей стране угрожает ядерная бамбардировка
ты в любой момент ждешь что рядом раскроется ядернуй грибок
Как ты считаешь будет ли восприятие реальности тем же самой что и раньше ?

[Серый]

Ну во первых зависит от уровня угрозы.
Только вот текущая ситуация с короновирусной куйнёй на сегодняшний день угроза посерьёзней.
А так скорее всего да, я вроде не истеричка чтобы из за какого-то конца света паниковать, но тем не менее если вот уже чёрный ворон кружит над нами, изменится отношение к реалу, но скорее изменится только уклад, но не глобально так восприятие.

[fidel]

но скорее изменится только уклад, но не глобально так восприятие.

ты великий воен 
мне для примера нужно найти пример изменения фона на котором крутица реальность то со временем может ее переживание и настроится но таки реальная угроза сильно меняет  восприятие

[Серый]

реальная угроза сильно меняет  восприятие

Я поэтому про вирусную угрозу и сказал, она реальная. Тут здоровые трезвенники трудоголики на больничных койках оказываются и некоторые не встают с них. Чё уж говорить про больных и стариков.

Может пример в другой области поискать не связанную с угрозами?

[fidel]

Может пример в другой области поискать не связанную с угрозами?

у меня довольно легко и постоянно меняется восприятие
мне даже сложно представить когда фон не меняется.
давай напр вообразим себе что мы прямо сейчас плывем на огромном корабле
чувствуешь разницу

 

[Серый]

Я не спорю что эмоциональный фон меняется, конечно он меняется и причём много раз за день.
Я не понимаю зачем глобализм такой типа ядерной войны, может для того чтоб загнать эмоции в какоето крайнее состояние?

С кораблём то такая же фигня ну вот представил что плыву на корабле, но мне какая разница что я сейчас на работе работаю что на корабле буду что делать.

Ну ладно допустим представил.

[Раста]

Я наверно чего то не так поняла. Изменится ли фон в первом? Да он изменится даже если тебя просто облили грязью на светофоре. Ну кроме может случаев, что ты спешишь в рнанимацию к близкому родственнику и ничего этого не щамечаншь, потому что создаёт картину другой фон, а все что мельче, не имеет значения.
Но какое это имеет отношение ко второму вниманию, там то эмоций нет. Или все же обсуждается фон для первого?

[Раста]

Как ты считаешь будет ли восприятие реальности тем же самой что и раньше ?

Если мы адекватные воины, то скорее всего сможем оценить, что в этой ситуации сделать то ничего не можем и примем достойно сей факт и пойдем любоваться грибом, это ж красиво будет, красивая картинка под конец жизни.

[fidel]

Но какое это имеет отношение ко второму вниманию, там то эмоций нет. Или все же обсуждается фон для первого?

1вн создает картинку юзая эмоциальный фон
первым шагом - убирает то что называлось фигурой  оставляя фон фокусируем на на фоне внимание.
Вторым шагом - пытаемся осознать какую часть реальности добавил в восприятие фон и пытаемся увидеть эту часть во втором внимании
Таким образом мы увидим какую роль играет фон

[fidel]

Ну ладно допустим представил.

мы создали фон для нашего восприятия
теперь убираем фигуру (корабль), оставляя фон
и пытаемся увидим роль этого фона в своем восприятии
это просто элемент практики

[Серый]

Уж незнаю но вот что подумалось.
Мне показалос что ты говоришь что в любой момент времени у человека (если он не в отрубе типа спит и снов не видит) есть определённый набор эмоций - эмоциональный фон, а каким будет этот набор зависит от фигур(объектов) которые в зоне доступа и находятся в контакте с человеком( его сознанием).
И вот по твоему получается что если отделить эти фигуры, то можно узнать/увидеть  роль этого набора эмоций в восприятии человека.

я правильно понимаю? 

[fidel]

у человека (если он не в отрубе типа спит и снов не видит) есть определённый набор эмоций - эмоциональный фон, а каким будет этот набор зависит от фигур(объектов) которые в зоне доступа

я бы сказал что результирующая настройка  скорее определена фоном
фигура определяет "что" за набор объектов мы переживаем,  а фон "какай" этот набор - страшнуй, грусным, приятный  итп
  '

[Серый]

итак фигура это корабль, и он определяет набор объектов которые мы переживаем.
Но корабли могут быть разные, например космический корабль летящий на марс, лайнер кругосветного путешествия, а ещё был такой корабль назывался ковчег( ну говорят был такой).

[fidel]

итак фигура это корабль, и он определяет набор объектов которые мы переживаем.
Но корабли могут быть разные, например космический корабль летящий на марс, лайнер кругосветного путешествия, а ещё был такой корабль назывался ковчег( ну говорят был такой).

корабль был нужен что бы создать фон

[Серый]

какой у тебя создаётся фон если представляешь что ты на огромном корабле?

[fidel]

какой у тебя создаётся фон если представляешь что ты на огромном корабле?

если самые простые признаки то корабль ощущается движущийся и даже если большой то находящимся в ограниченном пространстве  и возможно с качкой

[Серый]

не странно конечно то это тоже мои первый ощущения, именно ощущения.

[fidel]

не странно конечно то это тоже мои первый ощущения, именно ощущения.

следующим шагом я бы снял интерпретацию и увидел их энергетическую  основу

[Раста]

Таким образом мы увидим какую роль играет фон

А без выхода во второе мы не понимаем, какую роль играет эмоциональный фон?

[fidel]

А без выхода во второе мы не понимаем, какую роль играет эмоциональный фон?

можно разобрать 1вн на части и посмотреть на них по отдельности

[Раста]

можно разобрать 1вн на части и посмотреть на них по отдельности

а смысл? если и так все понятно

[fidel]

а смысл? если и так все понятно

понятно, но ты используешь эту понятность ?

[Раста]

понятно, но ты используешь эту понятность ?

Конечно. Еще до того как в школе начали проходить Евгения Онегина, уже знали что такое властвовать собой и почему это важно. Но, правда, вначале это была простая дрессура, не поддаться эмоции первые 15 минут, дышать, молчать, но было все равно архи полезно. Прежде чем дать в глаз оппоненту, выжди 15 минут. А после делай что хочешь. Обычно спустя 15 минут уже, а то и меньше фон занимает опять место фона и не наплывает на фигуру. А после уже были практики менее тональные, отстранение, отделение зрящего, растворение настройки.
И при этом сейчас я вообще не боюсь придаться эмоциям, и даже открыто себе позволяю что-то высказать, или отреагировать не стандартно, просто потому что могу себе это позволить, потому что не вижу разницы уже, сдержалась я или нет, ведь для нагваля это не важно. И получается на парадоксе, себя не сдерживаешь, но твоя несдержанность все меньше влияет на твое восприятие и на окружающих тоже не производит отталкивающего впечатления

[fidel]

Раста интуитивно чувствуется  что есть еше тип контроля
когда и видишь и первым и вторым вниманием одновременно

[Раста]

что есть еше тип контроля
когда и видишь и первым и вторым вниманием одновременно

Во-втором нет контроля, а в первом нет воли. Поэтому если ты об одной из пограничек, то это именно между, а не там и там одновременно. Отрешенность, отстранение, наблюдатель (не зрящий), анализатор, в общем то  это как раз то ,что приходит в первое и без второго просто если человек честно взрослеет

[fidel]

Раста я таки надеюсь найти некий компромис между 1вн и 2вн
пока точно не могу сказать какой он будет, но кажеца это в сторону внимания сна

[Раста]

Фидель, конечно, кто ищет, то всегда найдет. Но тут дела намерения каждого, для чего оно надо. Я бы не хотела ходить в первом во внимании сна на работу, к примеру. Да и не вижу в этом особого кайфа, тем более на работу ходить придется, деньги тебе никто просто так в тумбочку не принесет, а вот на качестве внимательности и возможности быстро соображать может отразиться. Ну а во втором то первое и подавно не нужно, тут уж ну даже не знаю, какие варианты есть
Я бы в первом бы себе бы добавила только немного энергетики, когда не устаешь и внимание всегда удерживаешь, даже если мало спишь устаешь и вообще в жизни ничего не радует, а надо быть внимательным и с ясной головой. Но опять же все индивидуально, может быть это как раз твое - найти золотую середину.

[fidel]

если перейти во внутреннее пространство то даже на фоне вд можно
найти другой фон. Возможно он глубже или шире или в стороне но он наверняка
можно оставить на нем внимание и переживать его другое чувственное
Это как минимум неплохой способ овд. Такое ощущение что это вариант смещения

[Раста]

Если ты еще до отделения настройки, то можно просто переступить на более дальнюю перспективу вниманием, но опять же это не столько овд, сколько выход сознанием за него, вд в прочем так же идет. Но фокус на другой части. Но опять же скоро теряется интерпритация и ты или выходишь к настройке либо сдвигаешь тс. Можно как вариант и в текущем вд как бы разделить его, на составляющие и в какую-то уйти, оставив остальные без внимания, и тогда начинает распадаться привычная структура связей. Но смысл не в этом всем, а в инициации сдвига, или как минимум хорошего погружения.

[fidel]

Раста возникла идея за счет расфиксации фона попытаться активизировать интуицию