Автор Тема: Фон настройки  (Прочитано 1888 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33305
  • все настолько просто, что невозможно понять
Фон настройки
« : Августа 28, 2021, 20:21:46 »
попробуем, подобно  гештальтистам,  поделить настройку на фигуру и фон -
конечно это будет очень условное деление. Как вы считаете - какая роль фона
с создании картины реала ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33305
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Фон настройки
« Ответ #1 : Августа 29, 2021, 10:43:58 »
попробую уточнить о том что в вопросе я понимал под фоном обычный эмоциональный фон. Зрящий не видит эмоций как эмоции - он видит их как энергетические поля - какую роль играют эмоции в 1вн  относительно понятно,
вопрос какую роль играет эмоциональный фон как энергетическое поле
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Серый призрак

  • Сообщений: 393
Re: Фон настройки
« Ответ #2 : Августа 29, 2021, 12:25:18 »
какую роль играют эмоции в 1вн  относительно понятно,
вопрос какую роль играет эмоциональный фон как энергетическое поле
Я думаю при такой постановке вопроса ответ - такую же роль.

Ведь внимания , и 1 и 2 это разные варианты восприятия одного и того-же. 1 очень зажато и ограничено фильтрами, ограничено первым  кольцом силы.
Но тем не менее НЕЧТО проходит через все фильтра и воспринимается эмоциональным фоном в первом внимании, а если прервать эту фильтрацию и во втором внимании это же НЕЧТО воспринимается как определённое энергетическое поле. Но учитывая что во втором внимании воспринимается без фильтров это НЕЧТО имеет что-то такое, что не воспринимается в первом, и скорее всего можно увидеть взаимосвязь и ответ на вопрос не "какую роль... " а "Почему эмоциональный фон имеет такое сильное влияние в жизни человека?"

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3856
Re: Фон настройки
« Ответ #3 : Августа 29, 2021, 14:49:57 »
Во втором внимание энергетическое поле просто энергетическое поле, оно не является эмоцией. Это ум делит поток на какие-то составляющие и делает эмоцией. Понимаешь я вот даже не скажу, что что-то фоном во втором, поток единый и неделимый по сути. Но обычно мы отделяем зрящего от куска, от какой-то ситуации, застывшей форме и смотрим как бы этот эскиз. Но если выйти за структуру к полям, то там нет как я уже говорила каких-то разделений. Но у нас есть врожденные фильтры, что и как складывать, да и учат этому с рождения ,так что вариантов, что эмоция будет не эмоцией в мире бытийном - практически нет. А вот когда сначала увидишь эмоцию как часть структуры, а потом выходишь к энергетическим полям, то все как бы не нуждается в объяснении, почему так, фона нет, а фигуры рисует разум, задача у него такая по жизни. Во втором, а тем более в нагвале никакого значения нет между фигурами ибо их нет, и фоном, ибо нет фона
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33305
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Фон настройки
« Ответ #4 : Августа 29, 2021, 15:14:19 »
"Почему эмоциональный фон имеет такое сильное влияние в жизни человека?"
личность живет своими эмоциями и важность эмоций эквивалентна степени отождествления себя с личностью имха
 
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33305
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Фон настройки
« Ответ #5 : Августа 29, 2021, 15:39:45 »
Во втором, а тем более в нагвале никакого значения нет между фигурами ибо их нет, и фоном, ибо нет фона
в первом внимании есть и фигура и фон в контексте которого интерпретируется фигура во втором у меня ощущение что мы выделяем фон первого внимания как основную часть реальности второго внимания. Это конечно скорее больше попытка искать
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Серый призрак

  • Сообщений: 393
Re: Фон настройки
« Ответ #6 : Августа 29, 2021, 15:39:58 »
"Почему эмоциональный фон имеет такое сильное влияние в жизни человека?"
личность живет своими эмоциями и важность эмоций эквивалентна степени отождествления себя с личностью имха
 

Понятно что ты не понял о чём я.
Попробую по другому.
Если по твоему у эмоционального фона во втором внимании как некоего поля может быть какая-то роль, то почему бы не посмотреть как именно это поле взаимодействует с другими, естественно во втором внимании.

Оффлайн Серый призрак

  • Сообщений: 393
Re: Фон настройки
« Ответ #7 : Августа 29, 2021, 15:44:37 »
степени отождествления себя с личностью

Или ещё по другому, методом приближения.

степень отождествления себя с личностью - это тоже энергетическое поле, во втором внимании?

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33305
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Фон настройки
« Ответ #8 : Августа 29, 2021, 16:10:51 »
Если по твоему у эмоционального фона во втором внимании как некоего поля может быть какая-то роль, то почему бы не посмотреть как именно это поле взаимодействует с другими, естественно во втором внимании.
в области 2вн вряд ли можно найти что нибудь напоминающее рациональную схему
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Серый призрак

  • Сообщений: 393
Re: Фон настройки
« Ответ #9 : Августа 29, 2021, 16:14:01 »
в области 2вн вряд ли можно найти что нибудь напоминающее рациональную схему

А поиск роли энергетического поля во втором внимании это что ? это не попытка вписать в рациональную схему чтото из второго внимания?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33305
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Фон настройки
« Ответ #10 : Августа 29, 2021, 19:35:48 »
А поиск роли энергетического поля во втором внимании это что ? это не попытка вписать в рациональную схему чтото из второго внимания?
если ты помнишь я как то описывал технологию "буквальной" остановки вд
но при этом хотя все описанные действия были описаны рациональныв в результат сознание выходило из области рационального восприятия. Фокусировка внимания на  фоне рационального восприятия и отключения и ведение фона "со стороны" может  вывести сознание из первого внимания

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Серый призрак

  • Сообщений: 393
Re: Фон настройки
« Ответ #11 : Августа 29, 2021, 19:52:00 »
все описанные действия были описаны рациональныв в результат сознание выходило из области рационального восприятия.

описание действий в результате которых произошёл выход, и описание того что сознание там "восприняло" это по моему разные вещи.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33305
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Фон настройки
« Ответ #12 : Августа 29, 2021, 20:12:50 »
описание действий в результате которых произошёл выход, и описание того что сознание там "восприняло" это по моему разные вещи.
согласный. попробуим сначала
первое внимание работает с "фигурой" помещая фигуру в (возможно  эмоциональный) фон при этом 1вн как правило не замечает этого фона
если удастся выделить этот фон отдельно он уже не будет связан с фигурой
из-за отсутствия объекта у фона возможно нам удастся  выявить что действие фона добавляет в восприятие и тем самым определить роль которую играет фон


(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Серый призрак

  • Сообщений: 393
Re: Фон настройки
« Ответ #13 : Августа 29, 2021, 20:31:56 »
скорее всего ты не об эмоциональном фоне

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33305
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Фон настройки
« Ответ #14 : Августа 29, 2021, 21:14:43 »
скорее всего ты не об эмоциональном фоне
седня позна а завтра может разберем пример
если будет желание
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33305
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Фон настройки
« Ответ #15 : Августа 30, 2021, 09:54:36 »
скорее всего ты не об эмоциональном фоне
я считаю что как раз о  нем
представь что допустим нашей стране угрожает ядерная бамбардировка
ты в любой момент ждешь что рядом раскроется ядернуй грибок
Как ты считаешь будет ли восприятие реальности тем же самой что и раньше ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Серый призрак

  • Сообщений: 393
Re: Фон настройки
« Ответ #16 : Августа 30, 2021, 10:18:06 »
Ну во первых зависит от уровня угрозы.
Только вот текущая ситуация с короновирусной куйнёй на сегодняшний день угроза посерьёзней.
А так скорее всего да, я вроде не истеричка чтобы из за какого-то конца света паниковать, но тем не менее если вот уже чёрный ворон кружит над нами, изменится отношение к реалу, но скорее изменится только уклад, но не глобально так восприятие.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33305
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Фон настройки
« Ответ #17 : Августа 30, 2021, 10:30:34 »
но скорее изменится только уклад, но не глобально так восприятие.
ты великий воен  *xao*
мне для примера нужно найти пример изменения фона на котором крутица реальность то со временем может ее переживание и настроится но таки реальная угроза сильно меняет  восприятие

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Серый призрак

  • Сообщений: 393
Re: Фон настройки
« Ответ #18 : Августа 30, 2021, 10:38:06 »
реальная угроза сильно меняет  восприятие
Я поэтому про вирусную угрозу и сказал, она реальная. Тут здоровые трезвенники трудоголики на больничных койках оказываются и некоторые не встают с них. Чё уж говорить про больных и стариков.

Может пример в другой области поискать не связанную с угрозами?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33305
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Фон настройки
« Ответ #19 : Августа 30, 2021, 11:48:42 »
Может пример в другой области поискать не связанную с угрозами?
у меня довольно легко и постоянно меняется восприятие
мне даже сложно представить когда фон не меняется.
давай напр вообразим себе что мы прямо сейчас плывем на огромном корабле
чувствуешь разницу

 
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Серый призрак

  • Сообщений: 393
Re: Фон настройки
« Ответ #20 : Августа 30, 2021, 13:03:01 »
Я не спорю что эмоциональный фон меняется, конечно он меняется и причём много раз за день.
Я не понимаю зачем глобализм такой типа ядерной войны, может для того чтоб загнать эмоции в какоето крайнее состояние?

С кораблём то такая же фигня ну вот представил что плыву на корабле, но мне какая разница что я сейчас на работе работаю что на корабле буду что делать.

Ну ладно допустим представил.

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3856
Re: Фон настройки
« Ответ #21 : Августа 30, 2021, 13:43:00 »
Я наверно чего то не так поняла. Изменится ли фон в первом? Да он изменится даже если тебя просто облили грязью на светофоре. Ну кроме может случаев, что ты спешишь в рнанимацию к близкому родственнику и ничего этого не щамечаншь, потому что создаёт картину другой фон, а все что мельче, не имеет значения.
Но какое это имеет отношение ко второму вниманию, там то эмоций нет. Или все же обсуждается фон для первого?
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3856
Re: Фон настройки
« Ответ #22 : Августа 30, 2021, 13:46:49 »
Как ты считаешь будет ли восприятие реальности тем же самой что и раньше ?
Если мы адекватные воины, то скорее всего сможем оценить, что в этой ситуации сделать то ничего не можем и примем достойно сей факт и пойдем любоваться грибом, это ж красиво будет, красивая картинка под конец жизни.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33305
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Фон настройки
« Ответ #23 : Августа 30, 2021, 14:04:07 »
Но какое это имеет отношение ко второму вниманию, там то эмоций нет. Или все же обсуждается фон для первого?
1вн создает картинку юзая эмоциальный фон
первым шагом - убирает то что называлось фигурой  оставляя фон фокусируем на на фоне внимание.
Вторым шагом - пытаемся осознать какую часть реальности добавил в восприятие фон и пытаемся увидеть эту часть во втором внимании
Таким образом мы увидим какую роль играет фон


(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33305
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Фон настройки
« Ответ #24 : Августа 30, 2021, 14:09:54 »
Ну ладно допустим представил.
мы создали фон для нашего восприятия
теперь убираем фигуру (корабль), оставляя фон
и пытаемся увидим роль этого фона в своем восприятии
это просто элемент практики
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Серый призрак

  • Сообщений: 393
Re: Фон настройки
« Ответ #25 : Августа 30, 2021, 14:38:13 »
Уж незнаю но вот что подумалось.
Мне показалос что ты говоришь что в любой момент времени у человека (если он не в отрубе типа спит и снов не видит) есть определённый набор эмоций - эмоциональный фон, а каким будет этот набор зависит от фигур(объектов) которые в зоне доступа и находятся в контакте с человеком( его сознанием).
И вот по твоему получается что если отделить эти фигуры, то можно узнать/увидеть  роль этого набора эмоций в восприятии человека.

я правильно понимаю? 

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33305
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Фон настройки
« Ответ #26 : Августа 30, 2021, 17:23:48 »
у человека (если он не в отрубе типа спит и снов не видит) есть определённый набор эмоций - эмоциональный фон, а каким будет этот набор зависит от фигур(объектов) которые в зоне доступа
я бы сказал что результирующая настройка  скорее определена фоном
фигура определяет "что" за набор объектов мы переживаем,  а фон "какай" этот набор - страшнуй, грусным, приятный  итп
  '
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Серый призрак

  • Сообщений: 393
Re: Фон настройки
« Ответ #27 : Августа 30, 2021, 17:49:07 »
итак фигура это корабль, и он определяет набор объектов которые мы переживаем.
Но корабли могут быть разные, например космический корабль летящий на марс, лайнер кругосветного путешествия, а ещё был такой корабль назывался ковчег( ну говорят был такой).

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33305
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Фон настройки
« Ответ #28 : Августа 30, 2021, 17:56:17 »
итак фигура это корабль, и он определяет набор объектов которые мы переживаем.
Но корабли могут быть разные, например космический корабль летящий на марс, лайнер кругосветного путешествия, а ещё был такой корабль назывался ковчег( ну говорят был такой).
корабль был нужен что бы создать фон
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Серый призрак

  • Сообщений: 393
Re: Фон настройки
« Ответ #29 : Августа 30, 2021, 18:02:44 »
какой у тебя создаётся фон если представляешь что ты на огромном корабле?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33305
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Фон настройки
« Ответ #30 : Августа 30, 2021, 18:09:47 »
какой у тебя создаётся фон если представляешь что ты на огромном корабле?
если самые простые признаки то корабль ощущается движущийся и даже если большой то находящимся в ограниченном пространстве  и возможно с качкой

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Серый призрак

  • Сообщений: 393
Re: Фон настройки
« Ответ #31 : Августа 30, 2021, 18:24:30 »
не странно конечно то это тоже мои первый ощущения, именно ощущения.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33305
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Фон настройки
« Ответ #32 : Августа 30, 2021, 18:45:40 »
не странно конечно то это тоже мои первый ощущения, именно ощущения.
следующим шагом я бы снял интерпретацию и увидел их энергетическую  основу
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3856
Re: Фон настройки
« Ответ #33 : Августа 30, 2021, 19:18:47 »
Таким образом мы увидим какую роль играет фон

А без выхода во второе мы не понимаем, какую роль играет эмоциональный фон?
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33305
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Фон настройки
« Ответ #34 : Августа 30, 2021, 19:24:02 »
А без выхода во второе мы не понимаем, какую роль играет эмоциональный фон?
можно разобрать 1вн на части и посмотреть на них по отдельности
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3856
Re: Фон настройки
« Ответ #35 : Августа 30, 2021, 19:25:31 »
можно разобрать 1вн на части и посмотреть на них по отдельности
а смысл? если и так все понятно
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33305
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Фон настройки
« Ответ #36 : Августа 30, 2021, 19:30:39 »
а смысл? если и так все понятно
понятно, но ты используешь эту понятность ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3856
Re: Фон настройки
« Ответ #37 : Августа 30, 2021, 20:52:51 »
понятно, но ты используешь эту понятность ?
Конечно. Еще до того как в школе начали проходить Евгения Онегина, уже знали что такое властвовать собой и почему это важно. Но, правда, вначале это была простая дрессура, не поддаться эмоции первые 15 минут, дышать, молчать, но было все равно архи полезно. Прежде чем дать в глаз оппоненту, выжди 15 минут. А после делай что хочешь. Обычно спустя 15 минут уже, а то и меньше фон занимает опять место фона и не наплывает на фигуру. А после уже были практики менее тональные, отстранение, отделение зрящего, растворение настройки.
И при этом сейчас я вообще не боюсь придаться эмоциям, и даже открыто себе позволяю что-то высказать, или отреагировать не стандартно, просто потому что могу себе это позволить, потому что не вижу разницы уже, сдержалась я или нет, ведь для нагваля это не важно. И получается на парадоксе, себя не сдерживаешь, но твоя несдержанность все меньше влияет на твое восприятие и на окружающих тоже не производит отталкивающего впечатления
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33305
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Фон настройки
« Ответ #38 : Августа 31, 2021, 08:07:18 »
Раста интуитивно чувствуется  что есть еше тип контроля
когда и видишь и первым и вторым вниманием одновременно
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3856
Re: Фон настройки
« Ответ #39 : Августа 31, 2021, 20:06:01 »
  что есть еше тип контроля
когда и видишь и первым и вторым вниманием одновременно

Во-втором нет контроля, а в первом нет воли. Поэтому если ты об одной из пограничек, то это именно между, а не там и там одновременно. Отрешенность, отстранение, наблюдатель (не зрящий), анализатор, в общем то  это как раз то ,что приходит в первое и без второго просто если человек честно взрослеет
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33305
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Фон настройки
« Ответ #40 : Августа 31, 2021, 21:08:35 »
Раста я таки надеюсь найти некий компромис между 1вн и 2вн
пока точно не могу сказать какой он будет, но кажеца это в сторону внимания сна
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2021, 19:01:35 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3856
Re: Фон настройки
« Ответ #41 : Сентября 01, 2021, 06:30:01 »
Фидель, конечно, кто ищет, то всегда найдет. Но тут дела намерения каждого, для чего оно надо. Я бы не хотела ходить в первом во внимании сна на работу, к примеру. Да и не вижу в этом особого кайфа, тем более на работу ходить придется, деньги тебе никто просто так в тумбочку не принесет, а вот на качестве внимательности и возможности быстро соображать может отразиться. Ну а во втором то первое и подавно не нужно, тут уж ну даже не знаю, какие варианты есть :)
Я бы в первом бы себе бы добавила только немного энергетики, когда не устаешь и внимание всегда удерживаешь, даже если мало спишь устаешь и вообще в жизни ничего не радует, а надо быть внимательным и с ясной головой. Но опять же все индивидуально, может быть это как раз твое - найти золотую середину.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33305
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Фон настройки
« Ответ #42 : Сентября 06, 2021, 19:11:35 »
если перейти во внутреннее пространство то даже на фоне вд можно
найти другой фон. Возможно он глубже или шире или в стороне но он наверняка
можно оставить на нем внимание и переживать его другое чувственное
Это как минимум неплохой способ овд. Такое ощущение что это вариант смещения
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3856
Re: Фон настройки
« Ответ #43 : Сентября 06, 2021, 20:04:26 »
Если ты еще до отделения настройки, то можно просто переступить на более дальнюю перспективу вниманием, но опять же это не столько овд, сколько выход сознанием за него, вд в прочем так же идет. Но фокус на другой части. Но опять же скоро теряется интерпритация и ты или выходишь к настройке либо сдвигаешь тс. Можно как вариант и в текущем вд как бы разделить его, на составляющие и в какую-то уйти, оставив остальные без внимания, и тогда начинает распадаться привычная структура связей. Но смысл не в этом всем, а в инициации сдвига, или как минимум хорошего погружения.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33305
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Фон настройки
« Ответ #44 : Сентября 07, 2021, 20:39:03 »
Раста возникла идея за счет расфиксации фона попытаться активизировать интуицию
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)