Движение тс и пограничное состояние

[fidel]

цели сновидения в седьмой книге
1 видение эманаций орла
2 смещение тс

Кто либо ощущает вход в пограничное состояние как смещение тс ?
(естественно очень небольшое не открывающее неизвестное)

[Wind]

вход в пограничку меняет восприятие ( сдвиг тс)., одно дело переживать гоняя вд и своем другое намеренно вмещаться в глубину наблюдая механизм вд, картинки и.т.д..

[fidel]

я уже наверно много раз в разных вариантах задавал подобные вопросы
в данном случае было бы любопытно обсудить на таком простом примере
переживание самого движения Само ощущение момента погружения
Возможно ориентируясь на восприятие момента перехода  можно добиться 
появления навыков активного оперирования с тс

[Indent]

на таком простом примерепереживание самого движения

было бы неплохо если бы ты сам описал сначала
незнаю о том ли речь
я ощущаю попадание в другое пространсво восприятия нежели чем то в котором я был до входа в погрничку
оно ощущается как провал ниже...
как уход под шторм, и объекты становятся видны тоже своеобразно
так же своеобразно как если смотреть на них из под воды(тут речь не о ракурсах которые меняются, а о самой странности воспрития обьекта), и обьект уже переживается и близко не тем образом что обычно
еще с другой стороны ощущается уменьшения тисков
область в которую попадаешь настолько огромна что создается ощущение, что попал из зоны высокого атмосферного давления в зону с меньшим давлением.
но я так понимаю речь не об этом?

[fidel]

Indent понравилось описание пасип
но это все же конечный этап Мне кажется важным попытаться
сконцентрироваться на самом переживании перехода
для меня сейчас разница ощущается в том что  нечто сначала было
жестко сконценрировано или сфокусировано на внешнем либо на ментале
а затем через ощущение  соскальзывания вглубь перешло на восприятие самого
сознания  Вот это скольжение мне кажется любопытно отследить

[Indent]

Вот это скольжение мне кажется любопытно отследить

чесно говоря пока не вижу что там именно можно отследить
сначасла нужно сконнетрировать произольно внимание на каком-то оъекте или мысли
затем как бы сделать отнее толчек, и тут же все отпустить
первое внимание притягивает сильнее если есть напряжение, паэтому необходимо отпускающее расслабление
разница как между плыть и нырять, что бы нырнуть нужно перестать плыть

[fidel]

Indent отпустить или убрать индрии с внешнего и внутреннего это понятный этап но все же соскальзывание некоторое есть Мысль в том что бы через наблдение небольшого смещения попытаться это движение сделать многократно усиливая сдвиг 
Хотя я и не уверен что это возможно

[Nancy]

было бы любопытно обсудить на таком простом примере
переживание самого движения Само ощущение момента погружения

первое внимание очень похоже на нахождение на поверхности 
затем можно задать намерение телу расслабиться и уснуть
и вот как будто сверху начинает накрывать что-то теплое и тяжелое, расслабляя тело
все тело как бы начинает стекать вниз
внимание опускается из головы в живот
оттуда видны те участки тела, которые еще находятся в небольшом напряжении
теперь уже двигаясь оттуда вниманием можно расслабить все что осталось
и вот мягкая пульсация разливается по всему телу, стирая его границы
пространство вокруг становится однородным и густым
тело уже полностью растворяется в нем
остается только восприятие

[Indent]

Мысль в том что бы через наблдение небольшого смещения попытаться это движение сделать многократно усиливая сдвиг 

тогда нужно найти куда соскальзывать из этой области еще
до какой-то степени можно погружатся ниже на более абстрактные уровни

[Indent]

остается только восприятие

а что дальше происходит с восприятием?

[Nancy]

а что дальше происходит с восприятием?

например,в первом есть видящий и видимое
а там они становятся одним, имха

[Wind]

Вот это скольжение мне кажется любопытно отследить

меня тут в теч двух дней подряд вырывали из погранички наглым образом звоками и просто какими то прямыми вопросами, причем получалось погружаться днем...
что удалось отследить.. так это момент когда выносит на поверхность, зрение, слух и.т.д все вроде на вместе, но в теч. 2-3 сек они ка кбудто не активны, ум работает, все видишь - слышишь, но нихукя не понимаешь..привычный ритм мышления не активен,  за 2-3 сек на тело набегает паника, что нету привычных ориентров и опор, так жен все это быстро проходит..
Думаю что вот это скольжение и есть, только надо отслеживать в обртном направлении.. )

[Nancy]

момент когда выносит на поверхность

иногда ощущаются вибрации по телу
когда резко прерывают, тело как бы еще полупрозрачное и из-за рывка начинает резко собираться, отсюда имха ощущение волн по телу и в окрестности
как будто вырвали из глубоко сна, хотя ты и не спал

[fidel]

Wind забавная идея отследить момент всплывания и сделать наоборот
не уврен правда что погружение и всплывание смметричны

[Wind]

не уврен правда что погружение и всплывание смметричны

тож думаю что вряд ли, есть такое ощущение что при погружении орагны чувств как бы отключаются и когда органы чувство полностью отключены от первого вниамния, тогда и наступает погружение в пограничку...

[Rei]

Мне кажется важным попытаться
сконцентрироваться на самом переживании перехода
для меня сейчас разница ощущается в том что  нечто сначала было
жестко сконценрировано или сфокусировано на внешнем либо на ментале
а затем через ощущение  соскальзывания вглубь перешло на восприятие самого
сознания  Вот это скольжение мне кажется любопытно отследить

Насколько я наблюдал, выходит так, что сначала я чёто думаю, потом я пытаюсь остановить вд, и вд некоторое время нет. Потом приходят мысли и образы - их я уже не думаю, а наблюдаю и вижу. Вот кажись момент перехода, если я правильно понял вопрос.

есть такое ощущение что при погружении орагны чувств как бы отключаются и когда органы чувство полностью отключены от первого вниамния, тогда и наступает погружение в пограничку

Мне кажется, если полностью отключены - это уже сон; пограничка это посередине между сном и бодроствованием по-моему. Можно видеть часть сновидческих образов и пока ещё есть сигналы от органов чувств, если вокруг шумно - другое дело, что личность отключена - например шум не может раздражать, а просто воспринимается без любой реакции сознания.

[Rei]

Мысль в том что бы через наблдение небольшого смещения попытаться это движение сделать многократно усиливая сдвиг

тогда нужно найти куда соскальзывать из этой области еще
до какой-то степени можно погружатся ниже на более абстрактные уровни

Мне кажется это можно делать с помощью концентрации внимания на том, что видишь. Когда я раньше практиковал не концентрируясь здесь, то дальше образы сна строят цельный пейзаж сна, спустя некоторое время строится тело сна и личность сна, и ты в осознанном сновидении.
Чтоб этого избежать я концентрирую внимание на видении мыслей, где наблюдающий отдельно от образов, и погружаюсь глубже, где они становятся структурами, а личность и пейзаж не возникают. Где-то тут полностью прекращается восприятие внешних сигналов.

[fidel]

Насколько я наблюдал, выходит так, что сначала я чёто думаю, потом я пытаюсь остановить вд, и вд некоторое время нет. Потом приходят мысли и образы - их я уже не думаю, а наблюдаю и вижу. Вот кажись момент перехода, если я правильно понял вопрос.

видимо остановка вд дает тебе некоторое количество свободгной энергии и энергия смещает тс слегка вглубь Я думаю если присмотреться внимательней то возможно при этом активизируются нижние центры, скажем в области солнечного сплетения
Фактически совершается переход к другому "я", точнее может бы сказать что
разрывается отождествление с материальным "я" и возникает переживание недвойственного состояния Вот этот процесс активизации нижних центров по крайней мере дает ощущение перехода

   

[Rei]

Я думаю если присмотреться внимательней то возможно при этом активизируются нижние центры, скажем в области солнечного сплетения

Есть такая тема, иногда ярче проявлено, иногда незаметно. Вообще, при погружениях я замечаю несколько скачкообразных переходов. Сначала когда обычное состояние и делать овд - и потом перемена и появляются мысли, которые уже не я думаю, а наблюдаю.
Потом один раз я заметил активность ниже солнечного сплетения, но выше пупка - посередине гдето. Она была дискомфортной, как невозможность отдышаться, повышенное сердцебиение - но в тот момент я не мог оценить дискомфортная она или какая - а просто наблюдал некоторое время. Потом состояние изменилось как бы ещё одним скачком - это был уже настоящий наблюдатель. И он наблюдал образы сна и мысли как поток, идущий сам собой - как и прежде, только намного глубже. Ещё одна перемена - и образы стали абстрактными структурами, исчезли все образы и элементы мира яви, и исчезли все восприятия органов чувств, ощущение тела, звуков.

Дальше есть ещё несколько переходов (по крайней мере 2 точно помню), это переходы от одних видов структур к другим - и далее к совсем непонятным штукам. Но тут я пока ещё не ориентируюсь, чтоб понять что из них что. Там можно встретить много разного - как наприм совсем невыразимого, и о нём нечего сказать, так и выразимого, но непонятно к чему оно и куда. Например, недавно после видения структур обнаружил, что воспринимаю большой туннель. Мысли и структуры "обычного меня" были очень далеко - как бы выход туда был в конце туннеля, в его проёме, выходе. Они были почти неразличимы с той позиции, очень далеко. Зато в туннеле были и другие "проёмы", дыры. Если направить внимание на другой проём (а не на тот, из которого сюда вылетел) - как бы входишь в него, и продолжаешь наблюдать ...но уже за другим человеком Тут неясно - может это вход в просто сны, но тогда эти сны очень необычные - т.к. при "всплытии" не там, где погружался, ощущение энергетики другого человека, его жизни немного ошарашивает. Или это не верное слово, т.к. эмоции переживать некому. Чувствуется разница, как при погружении в воду разных температур. Характерные для него "структуры" очень отличаются по "привкусу" от своих. Сам "привкус" его осознания очень отличается от своего. Свой мы обычно не замечаем, потому что с другими не знакомы. И только увидев другое осознание можно видеть большое отличие. В обычных ос такого не было.

Но я стараюсь избегать таких опытов как побочных явлений, пытаясь найти нечелское неизвестное.

[fidel]

туннели это мир неорганов, отосительно не своих переживаний это элементы сдвига
Переживание "не себя" естественный этап при смещении Можно себе представить некоторое поле неизвестного и в нем энергия активизирует некую область вне известного
При этом возникает четкое понимание что то, что переживаешь не может переживаться тобой Я считаю что это и есть признак выхода за грань Ественноо смещение не должно создавать новую фиксацию при этом. Как бы тебя в общем не понесло в непознаваемое
Естественно смещение это не перебирание различных личностей 
 

[Anya]

  нечто сначала было
жестко сконценрировано или сфокусировано на внешнем либо на ментале
а затем через ощущение  соскальзывания вглубь перешло на восприятие самого
сознания  Вот это скольжение мне кажется любопытно отследить

плмоему попытки отследить соскальзывание делают со временем проще само соскальзывание и неважно какои выбран способ отвлечения внимания от участия в вд
Мне проще через активацию вн сна я не знаю каким образом это происходит но я знаю последовательность деиствии и просто их совершаю
Вот если описывать то наверно много получица  хотя на самом деле все попроще
Немного внутри тела в раоине сердца есть точка опуская внимание в которую нужно убрать одновременно самопереживание определяющее личность первого вн ведущую текущую тему вд
У любой мысли есть временная тема пусть даже самая короткая но ана определяется соответствующим самопереживанием
От мысли улавливается связь с самопереживанием ано ощущается примерно как настроение, в теле, как облако поляризации сознания в котором нужно уловить определяющее качество типа личностного намерения или желания вести вд то есть вд нужно увидеть как реализующееся намерение
Таким примерно образом неитрализуется точка в голове это нужно для правильного расслабления
Затем из области груди протягивается скажем соединение к точке вне физ тела чуть выше груди на расстоянии от тела около метра но в другом прострастве ано, пространство, знакомо по генерящимся в нем видимым картинкам при засыпании,
 на него можно настроится по памяти
Если это пространство наидено верно то исчизает личность перв вн и активируется вн сна, за темным пространтсвом закрытых глаз генерится образ сна
В этом состоянии при условии сохранения осознаности более доступна память о других  позициях например то что описал рэй как "настоящий наблюдатель"
чуть ниже точки вн сна за спиной(как направление соскальзывания) позиция содержащая память о преодолении барьера восприятия по кране мере эта точка хранит память ввиде
непосредственного знания нахождения на границе и память о том что прошлые сдвиги
проходили через эту точку
Выражение "доступна память" или "хранит память" означает непосредственное бз как туда попасть или как чтото сделать. Что в первом вн совершенно недоступно и чтобы стало доступно нужно начать проходить всю последовательность начиная с нивелирования личности первог вн
Еще помоему у момента начала активации вн сна есть нюанс
Если намеривать видение шествия картинок то ниже этого уровня все какбы цементируется и становится недоступным
А если в самом начале герения картинки когда ана еще не обрела четкость сконцентрироватся на скажем том что отвечает за наличие появляющеися картинки то можно уловить ощущение в раионе центра тела и этом изоляции или цементирования уровня видения картинок не происходит и доступно знание о способе смещения еще ниже ближе к "настоящему наблюдателю"