Буквальная "остановка" внутреннего диалога

[fidel]

Пришла одна новая мысль -  вылезла из текущей практики
Допустим у нас уже есть вд - это саморефлексия личности
состоящая из мышления проиллюистрированного  вербальным, образным
чувственным контекстом Все это активно перетекает с места на места
в сознании где в человеческой полосе. Попробуем выцепить из этого потока
любой элемент и прекратить вербальный и рациональную интерпретацию
остановить на нем внимание. Как вы думаете - что при этом произойдет  ?

[fidel]

Записал маленький ролик
Остановка мышления
назвал остановкой мышления
можно было бы назвать остановкой саморефлексии  и еще есть масса вариантов

[Раста]

Спасибо, хороший ролик, доступное описание. Ты очень хорошо уловил идею воли. Потому что сделать это не трудно, но это по другому. Это то, что работает само но ему надо доверить себя, своё сознание, чтоб произошла трансформация.
Я так понимаю, мы поймали объект, при этом выходя из осмысления этого объекта. Но мы не останавливаемся на этом, мы уходим с объекта как с единицы на само пространство, где этот объект находится. И где то тут мы можем почувствовать как работает воля, когда легко модем поменять своё восприятие этого пространства, сдвинуть ракурс. Эта остановка и есть начало сдвига, начало раскачки.

[fidel]

Раста занятный вопрос - кто или что оказывается во внутреннем пространстве
Личности в этом месте уже нет, ум продолжает работает
кажется что есть что то за пределами внутреннего пространства, но что это ?

[Раста]

кажется что есть что то за пределами внутреннего пространства, но что это ?

Я думаю так начинается ощущение воли. Что вот осознающий центр на этом этапе уже не личностный, но ещё не вышел за человеческую полосу. И чтобы он целостно собрался в этом пространстве, нужна воля. И она начинает работать. А кто там, он пока раздроблен, ещё не сдвиг, но уже расфикстрован . Само по себе даже интересно, без учёта того, что можно двигаться дальше

[fidel]

нужна воля.

я думаю воля на начальном этапе нужна на разрыв автоматизма мыслительного процесса

[Раста]

Это даже ещё не воля в своей полной ипостаси. Это как филиал воли чтоли. Ты разрываешь связи скорее опосредованно воле, а непосредственно просто очень внимателен и хорошо пока контролишь изменения. А воля тут, то что работает за тебя. Вернее работает не ведомая тебе ещё часть тебя. Поэтому воли как таковой ещё нет, но она уже есть как посредник. Как переключатель. Сознание как бы перетягивается на другую сторону посредством воли

[fidel]

обнаружил два эффекта
когда останавливаешь внимание на коком то небольшой куске
саморефоксии и приближаешь внимание к этому куску возникает ощущение
что стал меньше 
второй  эффект - когда приближаешь внимание к выбранному куску  и снимаешь
и снимаешь интерпретацию, ощущаешь что погружаешься в сон

[триводном]

там вроди все знают , что подробное и внимательное рассматривание чего либо , останавливает внутренний диалог и помещает рассматривателя в мир рассматриваемый , что тут непонятно?

[Раста]

когда останавливаешь внимание на коком то небольшой куске
саморефоксии и приближаешь внимание к этому куску возникает ощущение
что стал меньше 

Да, в общем это же даже по жизни заметно, но я имею этот эффект внимания, и без медитации. Вот скажем идешь бездумно каждый день одним маршрутом, а тут как-то остановился и посмотрел что вокруг и удивился. Что старый пейзаж открывается по-новому. И да, есть ощущение, что ты может и не меньше, но как бы дальше что ли, отдаленнее, дальше, хотя и зафиксировал кусок. Он как бы открывается в большем пространстве, чем сам и ты как бы еще и это пространство охватываешь и на его фоне осознающий центр действительно не велик. Во всяком случае в отличие от обычного эго, которое считает всем миром - себя.

второй  эффект - когда приближаешь внимание к выбранному куску  и снимаешь
и снимаешь интерпретацию, ощущаешь что погружаешься в сон

Ну это тоже согласна, просто мы называем это состояние по-разному. Фиделю нравится это называть сном. Я даже не знаю как это называть, точно нефиксированное состояние погружения, но скорее оно по ощущениям как пробуждение ото сна, а не сон. Ощущение сна может создаваться некой монотонностью вначале, когда интерпретация снята и вроде как проходишь через какие-то картинки не несущие в себе ничего, как на скорости иногда укачивает и картинка сливается.

[fidel]

там вроди все знают , что подробное и внимательное рассматривание чего либо , останавливает внутренний диалог и помещает рассматривателя в мир рассматриваемый , что тут непонятно?

вау живенький рат видеть
если ты внимательно послушаешь ролик - в нем речь идет не о рассматривание объектов. Вычленение объекта вд не должно вести к его рассматриванию и размышлению о нем это будет такой же вд как и раньше - пркращается интерпретация объекта как части внешнего мира, отраженного внутри, он начинает рассматривается как часть механизма восприятия В целом практика должна вести к осознанию восприятия как воспрития или к "воспритию воcпрития"

[триводном]

размышлению о нем это будет такой же вд как и раньше

ЭЭЭ , аб размышлении не шла речь . Речь шла об рассматривании , проявления внимания в нахождении
     другиз свойств и ракурсов рассматривания объекта , стремясь подробнее рассмотреть и там
диалоги тогда прекращаются , мир рассматриваемого объекта рассширяется и ты погружаешься в мир объекта , если сможешь удержать своё внимание на объекте 10 минут , не отвлекаясь и не срываясь в диалог , то погрузишься довольно глубоко , и говорят что это невозможно.

[триводном]

вау живенький  рат видеть

ПРивет , я тож рат что ты не сдох ещё 

[fidel]

ЭЭЭ , аб размышлении не шла речь . Речь шла об рассматривании , проявления внимания в нахождении  другиз свойств и ракурсов рассматривания объекта , стремясь подробнее рассмотреть

не совсем так точнее совсем не так
и совершенно речь в ролике не идет об остановке внимания на объекте
рацио оперирует с объектами - ты говоришь о практике фокусирования внимания
на объекте, при этом мышление не останавливается - оно сводится делания смотрения на объект. Я же предложил полностью остановить эту активность. Объектный мир в прошлой своей форме перестает существовать. Вниманием вычленятся небольшой кусок зрительного восприятия и оно рассматривается как часть внутреннего восприятия, а не как часть объекта.

что ты не сдох ещё

надо проста подождать

[триводном]

Объектный мир в прошлой своей форме перестает существовать. Вниманием вычленятся небольшой кусок зрительного восприятия и оно рассматривается как часть внутреннего восприятия, а не как часть объекта.

внимание как единственная и одиночная форма погружения во что либо ,  проникая в любой мир по определению



меняет тот мир уже своим присутствием , и любой мир для любого внимания объективен и реален .
    Потому все места и объекты одинаковы в начальной стадии и в конечной и все останавливают внутренний диалог .

надо проста подождать

ждём ,не дождёмся