Расфиксация ТС

Автор fidel, 25 июня 2021, 08:45

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

fidel

Одна из фундаментальных для учдх тем - расфиксация ТС
Точка сборки может находится в двух разных состояния - фиксированном и нефиксированном
Фиксированное состояние всем известно - как проявляет себя нефиксированное состояние ?
Что происходит ? Бывают ли разные степени расфиксации ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Серый

утверждать что всем известно фиксированное состояние, неверно. Откуда ты можешь знать что мне известно а что нет. Это всё равно что утверждать: "всем известно почему едет машина". Каждый вкладывает что то своё...

Ну а по сути вопросов попробую сформулировать.
Начать с того что ТС это сокращение, изначально появилась фраза «точка, где собирается
восприятие», или просто «точка сборки».
таким образом суть вопроса в фиксации и расфиксации целостного восприятия, поскольку в обычном состоянии мы воспринимаем целостный мир, то логично предположить что если "не всё восприятие собралось в точку, то нет и целостного восприятия мира.

Расфиксация таким образом, это разрушение целостности восприятия.
Сон самый обычный пример нефиксированного состояния, и я склонен считать что сон это единственный путь к расфиксации восприятия который мы можем использовать без ущерба для тела.
Интересны два проявления, непосредственно сонное состояние когда человек спит и в тоже время функционирует в сонном царстве, но ещё интересно состояние "с поросоня" когда человек уже проснулся телом, но не понимает где он, чё он здесь делает, кто он.
Это и есть проявления нефиксированного состояния обычного человека. Примерно тоже состояние испытывает человек в состоянии сильной болезни, отравлении, страха.

Ну и да бывают разные степени расфиксации. Если восприятие состоит из частей которые собираются в точку. То потеря одного "компонента" это просто лёгкое шизанутое состояние когда человека колбасит и он не может собрать целостное восприятие его кидает из одной личности в другую. А если все элементы восприятия разбежались кто куда, то это уже совсем другая шиза и реала для человека нет и человека то тогда нет, пока он не начнёт собирать реал.

fidel

Цитата: Серый от 25 июня 2021, 09:53утверждать что всем известно фиксированное состояние, неверно. Откуда ты можешь знать что мне известно а что нет. Это всё равно что утверждать: "всем известно почему едет машина". Каждый вкладывает что то своё...
я думаю можно знать о состоянии окружающих наблюдая за то что они говорят например
по поводу фиксация - это процесс который создает фиксированное состояние состояние в котором все восприятие ощущается "известное"
нефиксированное восприятие не столько нецелостно, сколько ограничено
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Серый

Ну да, оно ограничено, ограничено потому что не целостно.

По поводу "все восприятие ощущается "известное"" - ощущается это уже вопрос интерпретации, восприятие и интерпретация не одно и тоже.

По поводу других людей, сомневаюсь. Как то ДХ назвал второе внимание "трясиной" которая затягивает. По мне так скорее трясина это внутренний мир другого человека, пытаться оценить его по речам, позам и движениям - затягивает, начинаешь обманываться изучаешь других людей и т. д.  я думаю это не то направление на которое стоит тратить время. Изученное направление в нашем мире, можно как неделание или как контролируемую глупость, но магической ценности нет никакой в этом.

fidel

Цитата: Серый от 25 июня 2021, 10:22Ну да, оно ограничено, ограничено потому что не целостно.
сложно понять что ты понимаешь под нецестностью
берем лист на нем рисуем круг - то что в круге целостно
но есть нечто за границей круга - это будет означать "нецеостность"  ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Серый

Я про лист тоже не понял) как может быть то что в круге целостное а вне - нет, я не знаю
Например если есть круг и его считать целостным то отсутствие куска круга(мыши сгрызли) делает его не целостным.

А так честно вообще не понял про бумагу и круг.

Если воспринимаемого достаточно чтобы существо собрало целый мир, то это целостное восприятие.

fidel

Цитата: Серый от 25 июня 2021, 11:05Например если есть круг и его считать целостным то отсутствие куска круга(мыши сгрызли) делает его не целостным.
ну да можно его порезать на две части и тогда сознание будет нецелостным
но круг есть круг и он целостен
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Раста

Цитата: fidel от 25 июня 2021, 08:45- как проявляет себя нефиксированное состояние ?
Что происходит ? Бывают ли разные степени расфиксации ?
Я считаю все зависит от намерения маршрута. В каком направлении поедет тс. Или это смещение и тогда как лёгкие колебания. Вот тогда в круге целостно, но ты и двинул тс в рамках круга. Но при расфиксации то что за кругом, ты начинаешь ощущать. Оно не то что не целостно оно не вписано.
А перемещение, выход за человеческую полосу , это как полет с падением, провал, очень сильное ощущение. Мне нравится, кого то настораживает. Но тс резко выходит за круг, и если отпустить круг, то там за гранью как раз все целостно, а то, что было в кругу просто отсутствует

Раста

Цитата: fidel от 25 июня 2021, 10:10я думаю можно знать о состоянии окружающих наблюдая за то что они говорят
Ну это на уровне интуиции опять же. Даже если оба вместе рядом в сдвиге у каждого некая своя расфиксация. При чем потом могут и описания совпасть. Но тут соглашусь с Серым, лучше с этим не разбираться серьёзно, что там у кого.

fidel

Цитата: Раста от 25 июня 2021, 11:40Но тут соглашусь с Серым, лучше с этим не разбираться серьёзно, что там у кого.
ну если чел активно несет о чел полосе
то можно предположить что он как раз там
но конечно вскрытие покажет :)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Раста

Цитата: fidel от 25 июня 2021, 11:42ну если чел активно несет о чел полосе
то можно предположить что он как раз там
но конечно вскрытие покажет
Знаешь, а когда я в человеческой полосе, а даже здесь при обсуждении выходящего за рамки обычного восприятия, я в человеческой полосе. За рамками я бы вряд  ли что сказала бы. И любые глубокие мысли это тоже человеческая полоса. И ощущения при разговоре. Мы живём в человеческой полосе, мы все объясняем в ней, но это не значит, что другого опыта у нас нет)

fidel

Цитата: Раста от 25 июня 2021, 12:21Мы живём в человеческой полосе,
я думаю свободная энергия все же у нас есть
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Раста

Цитата: fidel от 25 июня 2021, 12:36я думаю свободная энергия все же у нас есть
Однозначно. И опыт неизвестного есть. Но оно скорее можно ощутить, а не утверждать. Но ощутить свое, а как  там у него, кто знает...

Раста

Насчёт сна, это наверно расфиксация. Но она вроде бы стандарта, как при опьянения она слегка расфиксируется или когда дымом надышался, когда болеешь. А вот когда  оно расфиксировалось не физически - гуморально, это совсем по другому. Это как что то неуловимое, быстрое, как калейдоскоп несвязанного и раз и уже остановилось в другом месте. Расфиксация это старт, это взлетная полоса, разгон. Кстати, со временем тс конечно фиксируется, а как иначе, но у неё уже другая подвижность, она не вырастает корнями в одно положение

fidel

Цитата: Раста от 25 июня 2021, 12:45Но ощутить свое, а как  там у него, кто знает..
я в ощем прагматично к этому отношусь
нет от чела свободной энергии - его проблема что у него там внутри
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Раста

Да в общем то и свободная энергия это его проблема. Наша задача разобраться со своей. То что считывают не человеческие датчики, то я не могу объяснить. Можно много красиво говорить о неизвестном, но это будут только слова. Можно говорить на отстраненные темы и ощущать больше. Но где тут больше моего или не моего? Может быть моей энергии так много, что она преобразует чужую в свободную?
В целом я не спорю с тобой, просто говорю, что такие вещи не утверждаются как факты. И все таки приоритет это свое, настройка другого это одно, её проще ощутить. Энергия - вопрос. Не путаем ли мы со свободной энергией энергетику личности?

fidel

Цитата: Раста от 25 июня 2021, 13:44Наша задача разобраться со своей.
это понятно но для этого можно использовать другого человека
при условии что у него есть свободная энергии
по поводу расфиксации
я думаю нужно прекратить фиксировать рациональным механизмом
и попытатся уйти в другую область
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Серый

Цитата: fidel от 25 июня 2021, 13:00нет от чела свободной энергии - его проблема что у него там внутри

интересная формулировка, если не очепятка конечно)

Ты ждёшь от человеков свободной енергии?
Как ты используешь её?

fidel

Цитата: Серый от 25 июня 2021, 16:34Как ты используешь её?
я уже много раз тут тут описывать
она используется для большей расфиксации
но большинство людей замкнуты на себя
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

fidel

у нас есть внутренняя настройка 
представим себе что мы выбрали другой кусок чувственного в сознании и затем волей перевели на него опору восприятия внешнего
я только начал пытаться это делать
может у кого то есть такой опыт ?
было бы интересно послушать
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Раста

Цитата: fidel от 26 июня 2021, 20:48может у кого то есть такой опыт ?
Был опыт, и вот как я это теперь вижу. Что в общем-то переходя от рацио к чувственному уже есть начало разворота восприятия. И когда мы от рацио отцепились, то мы как бы проваливаемся в себя.  И как правило то, куда мы попадаем - чувственная основа текущей настройки. Но это на самом деле не кусок, это поле, площадь, в общем некая среда и если я все больше в ней контачу, я не вижу разрывов между чувственными полями. Они как бы одно исходит из другого, как реки впадают в озера, в общем сее есть непрерывный процесс. Но перескочить с текущей площадки на другую - по сути - это стирание границ выстроенных умом. Это получается новое положение тс, фиксация на доселе не известной зоне. Но в общем не могу сказать что это куски, нет. И в итоге то у нас есть шанс узреть не только настройку, а поле вариантов настроек. Это расфиксирует очень сильно и собирается после довольно причудливо.

fidel

#21
Раста можно ли думать что текущее поле становится "известным" и завязанным на текущее внешнее ? Или даже на текущую смысловую структуру ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Раста

fidel я в общем не думаю, что неизвестное может стать известным. Это вообще не вариант, я такого не видела. Но это не значит что я не могу ориентироваться в неизвестном и что-то узнавать, не могу действовать. Конечно же могу. Но это не будет равно действию в известном. Но я могу проследить как получается что их безличного абстрактного поля идет завязка на смысловые структуры. Но насколько оно интересно, не уверена. Но работа с абстрактным чувственным наверно не совсем неизвестное, мне так кажется...

fidel

Цитата: Раста от 27 июня 2021, 14:12Но работа с абстрактным чувственным наверно не совсем неизвестное, мне так кажется...
я пытаюсь найти способ перейти к неизвестному
у меня ощущение что известным восприятие делает опора на него ума
внешнее становится вписанным в общий реал
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Раста

Цитата: fidel от 27 июня 2021, 15:54известным восприятие делает опора на него ума
Да, и поэтому видение смысловых структур и извлечение из них смысла, развязка связей, обезличивание ну и те или иные манипуляции с настройкой, это не неизвестное. Зрящий не неизвестное. Это переход, за который можно пойти можно нет. Но в этом преддверии опоры на ум нет, иначе бы не получилось разорвать связи. А когда связи разорваны можно таки двигаться в сторону неизвестного, или на свободной энергии, полученной от разрыва настройки или просто погружаться за настройку, но в общем все зависит от намерения сдвига. А состояние наблюдателя это как раз тот отрезок на котором начинает ощущаться воля, инструмент неизвестного, с его помощью в нем мы будем воспринимать, действовать и ориентироваться. Этот инструмент становится доступен, хотя как бы он есть и в первом, но заблокированный, как костюм дайвера, он бесполезен вне погружения на глубину. И вот уже при сдвиге, то что происходит, оно никак не сможет опереться на ум. Ну никак это не сделать человеческим. Вот хоть убейте, хоть про телепорт рассказывайте, но вот это ни рассказать ни показать. А то что может освоить ум это поверхностные абстрактные части. И опять же ум можно поднатаскать на какой конкретно кусок опираться чтоб добиться нужного восприятия, но это разумная работа ума )) А из неизвестного ум ничего не может взять, к сожалению. Может быть немного интуитивная и природная составляющая в нас, но тоже совсем чуть-чуть

fidel

попытался выбрать вниманием кусок чувственного,
заменил им внутреннюю часть настройки и долго удерживал
ничего не произошло кроме небольших психологических эффектов

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

swarm

Фидель, а что ты подразумеваешь под внутренней частью настройки? Именно "настрой" как бы, состояние и т.п., или подложку под внешним? Что если непосредственно за внешним заменять?

fidel

Цитата: swarm от 27 июня 2021, 21:24Фидель, а что ты подразумеваешь под внутренней частью настройки? Именно "настрой" как бы, состояние и т.п., или подложку под внешним? Что если непосредственно за внешним заменять?
только начал активно лезть в эту область, до этого наблюдал снаружи
в моей картинке - есть внешний реал и есть внутренний, которые обычно как то коррелируют. Внутренняя часть является опорой для внешней - завершает картину мира снизу. В промежутке, со стороны внутренней части существует психическая часть настройки - она обеспечивает фоновую эмоциональную часть настройки. Раньше я этого не делал,видимо из за того что не был остановлен вд. Теперя я выбираю вниманием эту фоновую часть настройки  и подставляю ее вместо той,что создается по умолчанию умом.
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

fidel

продолжил эксперименты с заменой чувственного
берем внутренне сознание - ищем любое чувственное отличное от обычного перемещаем на него опору ума внизу Следующим шагом начинаем поднимать чувственное вверх, стараясь вытеснить верхнее чувственное поднимая новое чувственное Если это удастся ум полностью вытесняется Я начал терять ориентацию в пространстве и пришлось восстанавливать.
Пока это только начало - посмотрим что можно с этим еще сделать
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Раста

Фидель, мне понравилась идея! А можешь в паре слов написать какие качественные отличия перехода именно на другой чувственный кусок, и вытеснение прежнего через новый? А если под тот текущий переместить опору вниз и его поднимать, чем это будет отличаться? По-моему тоже расфиксирует довольно серьезно.

fidel

Цитата: Раста от 29 июня 2021, 07:28А если под тот текущий переместить опору вниз и его поднимать, чем это будет отличаться? По-моему тоже расфиксирует довольно серьезно.
согласен - разницы практически нет вытеснение ума и там и там
единственно в начальном чувственном остаются следы ума
я еще посмотрю в дальнейшем
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Раста

Цитата: fidel от 29 июня 2021, 10:43согласен - разницы практически нет вытеснение ума и там и там
единственно в начальном чувственном остаются следы ума
Наверно дело в том, что ум он такой, зараза, не хочет отпускать. И то что остается в изначальном, ближайшем пласте, как бы остаточная иннервация ума, ну не знаю как еще сказать, или фантомные остатки ума. То есть уму то по сути не за что уцепиться, но память  о том что здесь то и цеплялось, может притормаживать отделение. И тогда вполне себе имеет смысл перескочить туда, где следов вовсе нет.

fidel

возможно поднятие энергии вверх в процессе кундалини вытеснение ума
через поднятие восприятия снизу в чем то похоже
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Раста

Я мало что понимаю в кундалини, да и не связываю энергию с телом. Ну, разумеется в организме циркулирует энергия но то о чем мы с тобой говорим, согласись, другое. Может быть для начала чтоб было проще можно связать с телом, наверно йоги и дают такое объяснение, предполагая что у большинства сильная завязка на телесных процессах. И направление, верх-низ на мой взгляд довольно условно. Я и в рамках человеческой полосы ощущаю эти потоки, сметающие ум по-разному. Иногда они как накрывают и сознание проваливается в себя и это нисходящий поток, иной раз как действительно какой-то подъем, но скорее сознание настолько расширяется, что перестает быть привязанным и выходит как сбрасываешь шкуру что ли. Но потом эти потоки, освобождающие от ума ,выводящие за рамки, они не имеют по сути направления, скорее это объем, объем который ты освоил, то что стало твоим.

fidel

#34
Цитата: Раста от  2 июля 2021, 07:25И направление, верх-низ на мой взгляд довольно условно
при начала сдвига обычно что то типа возбуждения и ощущается  выход в подсознания из сознания и довольно хорошо видно что сознание выходит наверх в верхнюю часть головы, а потом возможно выходит за грань
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

fidel

Раста я раньше не любил и не понимал рассуждения о кундалини
и сейчас не пониманию. Я думаю что мы занимаемся сознанием а не телом
Тем немение в этой практики есть опыт поднятия энергии в голове и я думаю что сдвиг таки начинается с этого. По крайней мере на первом этапе, но конечно о кундалини рассуждать я больше не буду :)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

fidel

может ли расфиксация тс вести к отключаению  обычного ума ?
возникает не вполне стандартная настройка и выключается вд
Прекращается вд при мышлении и вд перестает организовывать тональ
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Раста

Цитата: fidel от  7 июля 2021, 16:53ожет ли расфиксация тс вести к отключаению  обычного ума ?
Может. Все зависит от степени расфиксации. Легкая расфиксация тс вполне совместима с умом, и ум ей даже найдет некое объяснение, которое его не ранит, от рефлекторного до религиозного. Но то если тс поехала в рамках человеческой полосы. А если за нее? То тут как бы откуда ум. Он уже отключен, это первичный фактор, а потом выход за рамки.
Что касается ВД, то если не пытаться себя самому с его помощью зафиксировать, когда поехало, то он как бы отваливается. Даже при незначительных сдвигах он перестает собирать по готовой рабочей схеме, а потом и хаос из головы исчезает. Вот даже просто расфиксация, стабильная картинка ушла, хотя еще ничего никуда не поехало, просто такая вот легкость и восприятие поменялось, оно более прямое, и вд в общем то замолкает от недоумения, в шарманке в голове нет этой мелодии, что-то типа того, и этого временного замешательства часто хватает, чтоб выйти за рамки вд уже окончательно.

fidel

#38
мне кажется существует тип расфиксации напоминающем состоятоянии во  сне
у сознания есть второй пласт приходящий из области сна
и ощущается его скользкий дух
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Раста

Дух имеет свойство скользить, если конечно появится. И это значит что даже в известном ты ощущаешь, что неизвестное рядом, это другая грань и тебя как личности там нет, но это твоё такое же как то что видишь вокруг, даже ещё более твоё, не иллюзорное.

fidel

любопытный эффект при начальной расфиксации
если долго смотреть на сознание оно может прийти
в расфиксированное состояние и перестать деско удерживать
визуальную картину. Текущая картика может перестаьт быть жеско фиксированной и начать заменятся ближайшины картинками из памяти
Пока сложно описать это состояние но понятно что механизм
сложнее чем ожидалось :)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)