Автор Тема: настройка = квалия ?  (Прочитано 923 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33630
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: настройка = квалия ?
« Ответ #15 : Апреля 21, 2021, 17:44:27 »
В какой момент отключается интерпретация, и ты видишь уже не табуретку а воспринимаешь поля(чувственное)?
субъект 1вн видит большой внешний мир далеко за пределами непосредственного видимого реалва. Для начала стоит уменьшить область который видит субъект, убрать то что вдали и оставить то что вблизи в зис. Следующим шагом убрать личностное восприятие. Дальше убираешь перечисление внешних объектов - остается шар наполненный восприятием
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1363
Re: настройка = квалия ?
« Ответ #16 : Апреля 21, 2021, 19:32:28 »
ты думаешь что настройка объективна ?
Возможно интерсубьективны кирпичики, из которых различные настройки одного человека или разных людей могут собираться.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33630
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: настройка = квалия ?
« Ответ #17 : Апреля 22, 2021, 09:11:59 »
если я верно понял Майора Фургала он считает что при переживании квалия включена интерпретация
(напр идентификация цвета) и это точно не настройка поскольку при переживании настройки интерпретация выключена
Видимо квалия переживается при более поверхностном восприятии
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33630
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: настройка = квалия ?
« Ответ #18 : Апреля 23, 2021, 10:51:10 »
из википедии
Цитировать
Ква́лиа — термин, используемый в философии, преимущественно в англоязычной аналитической философии сознания, для обозначения сенсорных, чувственных явлений любого рода. Введен американским философом К. И. Льюисом в 1929 году.
Ломаем мозг: Немного прикладной философии
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33630
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: настройка = квалия ?
« Ответ #19 : Апреля 23, 2021, 12:34:25 »
из того как описывается квалия, философы описывающие сознание
не могут видеть сознание напрямую - поэтому их рассуждения ощущаются крайне
беспредметными. Заметно что они описывают вымышленный объект
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33630
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: настройка = квалия ?
« Ответ #20 : Апреля 23, 2021, 23:15:10 »
я буквальне уею насколько философы дремучий народ
Дефиниция сознания. В.Васильев
оказывается квалия для некоторых это нечто в воображении
воображаемый образ объекта. Если говорить о настройке то я называю настройкой отражение текущего восприятия во внутреннем пространстве с которого снята интерпретация  и который воспринимается как объект во внутреннем пространстве Естественно это не воображаемый, а реальный внутренний объект - то что интерпретируется умом или точнее рациональным восприятием как текущая реальность
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Майор Хурменко

  • Сообщений: 966
  • Ваши документы?
Re: настройка = квалия ?
« Ответ #21 : Апреля 28, 2021, 18:09:01 »
если я верно понял Майора Фургала он считает что при переживании квалия включена интерпретация
(напр идентификация цвета) и это точно не настройка поскольку при переживании настройки интерпретация выключена
Видимо квалия переживается при более поверхностном восприятии

Майора Фургала  *nfs*

Квалия это чувственные данные которые переживаются в каком-то состоянии, то есть это аспект восприятия. Получается что сначала возникает настройка а потом как результат этой настройке какое-то восприятие с какими-то квалиями. Например переживание когда интерпретация снята, это тоже квалия (потому что есть какое-то переживание), только философы про него не в курсе :) поэтому они под квалия описывают некоторый чувственный компонент опыта который всем доступен - например цвет, вкус, боль, которые по определению содержат в себе интерпретацию.

Проблема с философами в принципе стандартная - сколько фиолосовоф, столько определений квалия они себе и придумали, кто-то выделяет даже разные виды квалиа и тд.

Классическое определение придумано Кларенсом Ирвингом Льюисом. Квалиа используется для обозначения сенсорных, чувственных явлений любого рода. Это «необычный термин для обозначения самой обычной из возможных для нас вещи: того, как вещи выглядят для нас» (Dennet, D. Quining Qualia,1929)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33630
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: настройка = квалия ?
« Ответ #22 : Апреля 28, 2021, 21:25:18 »
Например переживание когда интерпретация снята, это тоже квалия (потому что есть какое-то переживание)
мне кажется неверно уходить в дурную бесконечность
если с восприятия снята интерпретация его уже невозможно переживать
и воспринимать тем же механизмом и тем более переживать
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Майор Хурменко

  • Сообщений: 966
  • Ваши документы?
Re: настройка = квалия ?
« Ответ #23 : Апреля 28, 2021, 21:38:11 »
Например переживание когда интерпретация снята, это тоже квалия (потому что есть какое-то переживание)

если с восприятия снята интерпретация его уже невозможно переживать

при переживании настройки интерпретация выключена


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33630
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: настройка = квалия ?
« Ответ #24 : Апреля 28, 2021, 21:58:01 »
Майор Хурменко  мне конечно не стоило  юзать. термин переживание настройки но в контексте  того поста было я надеюсь понятно что речь идёт не  о переживание

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Майор Хурменко

  • Сообщений: 966
  • Ваши документы?
Re: настройка = квалия ?
« Ответ #25 : Апреля 28, 2021, 22:35:26 »
fidel переживание скользкое слово :) Ну вообщем мне кажется что там (при снятии интерпретации) есть восприятие, оно другое, но у него тоже "сенсорные, чувственные явления". А значит их тоже можно назвать квалиа.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33630
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: настройка = квалия ?
« Ответ #26 : Апреля 29, 2021, 08:55:59 »
я думаю что
но у него тоже "сенсорные, чувственные явления".
"сенсорность" для меня связана с органами чувств а в переживании настройки они не учавствуют
по поводу переживания у меня есть четкое совершенно определение как слитость зрящего и зримого
В случае опыта с настройкой этого не наблюдается - реальность которой осознается, а не переживается
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Майор Хурменко

  • Сообщений: 966
  • Ваши документы?
Re: настройка = квалия ?
« Ответ #27 : Апреля 29, 2021, 10:40:35 »
fidel, спасибо за уточнение по поводу "переживание настройки"
мне кажется с термином квалиа и как ее соотнести с учдх более менее понятно, по-крайней мере мне ничего добавить.



Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1363
Re: настройка = квалия ?
« Ответ #28 : Апреля 29, 2021, 10:45:21 »
из того как описывается квалия, философы описывающие сознание
не могут видеть сознание напрямую - поэтому их рассуждения ощущаются крайне
беспредметными. Заметно что они описывают вымышленный объект
Цель определения понятия квалиа философами - введение в науку различения субъективных переживаний любого рода. Понятно, что можно реализовать интеллектуальные функции вроде распознавания образов, мышления и и.п. с помощью нейросетей или алгоритмически, но будет ли у такой системы субъективный опыт? Можно ли достичь бессмертия через копирование или постепенную замену мозга на другие носители? Есть ли возможность определить, обладает ли субъективным опытом эмулированная копия мозга, к примеру? Если нет - то что такого особенного в нашем материальном мозгу, что отличает его от к примеру вычислений на бумаге, почему в первом есть восприятие от первого лица, а второму мы скорее всего отказываем?
Ну и так далее. Точное определение квалиа, включение в него "чувств" до их интерпретации или нет - не столь важно для решения этого и подобных вопросов.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33630
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: настройка = квалия ?
« Ответ #29 : Апреля 29, 2021, 10:56:34 »
Цель определения понятия квалиа философами - введение в науку различения субъективных переживаний любого рода.
заслушал выступления философа и на мой взгляд его подход ближе к учдх
по крайней мере отчасти в том же направлении - интонациональность и репрезинтатовность, фиксация субъективного взгляда дает некоторую надежду что движение в направлении учдх, в квалия похоже связана с самопереживанием
 
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)