Восприятие мягкое и жесткое

[fidel]

восприятие иногда называют мягкий но что означает мягкость воспрития ?
Какие характеристики восприятия делают его "мягкий" ?
и что может сделать его "жестким" ?

[Раста]

Фидель, мне не очень нравятся термины, они несколько категоричны. Я бы назвала бы мягкое - гибким, глубоким, обширным, а жесткое - ограниченное рамками, узконаправленное. Если коротко, то гибкое не ставит рамок и границ и не пытается все объяснить, жесткое же, наоборот, всегда в каких то рамках интерпретаций. Оно не может чему то позволить просто быть

[Серый]

Я бы назвала бы мягкое - гибким, глубоким, обширным, а жесткое - ограниченное рамками, узконаправленное.

Я бы ещё добавил "податливое".
Мягкое меняется без ущерба целостности, мягкое меняет форму но объём сохраняется. Жёсткое - неподатливое, до определённой поры, пока не достигнут некоторый предел и жёсткое ломается с нарушением целостности. Не всегда клей жизни склеит то что треснуло, а если и склеит то шов останется навсегда.

[Майор Хурменко]

Мягкое это наверное такое которое оставляет как бы поле для маневра при любом варианте развития событий, не сводится к категоричности/догматичности по отношению к воспринимаемому и готово к изменениям. Наверное можно свести к понятию "хороший тональ" у кк, способность  сжиматься.

В КК тусовке многие например опираются на видение, чтобы "объяснять" процессы, явление, мотивации (свои и других людей) и тд. Если считать что твое видение это абсолютная истина, а твои выводы это общие и глобальные выводы применимые ко всем и ко всему, то это скорее ведет к доп фиксации, невозможности увидеть что-то за пределами своей картины мира. Возникает ясность и мир перестает быть тайной. Если удается сохранить отношение к миру как к тайне то даже при каких-то глобальных внешних и внутренних изменениях удается не потерять себя и приспособиться.

[fidel]

Я бы назвала бы мягкое - гибким, глубоким

ое это наверное такое которое оставляет как бы поле для маневра при любом варианте развития событий

мне "гибкость" кажется характеристикой относящихся к мышлению, а это характеристика проявления сознания
"глубина" мне кажется другой характеристикой возможно ведущей к мягкости

[fidel]

В КК тусовке многие например опираются на видение, чтобы "объяснять" процессы, явление, мотивации (свои и других людей) и тд. Если считать что твое видение это абсолютная истина, а твои выводы это общие и глобальные выводы применимые ко всем и ко всему, то это скорее ведет к доп фиксации, невозможности увидеть что-то за пределами своей картины мира. Возникает ясность и мир перестает быть тайной. Если удается сохранить отношение к миру как к тайне то даже при каких-то глобальных внешних и внутренних изменениях удается не потерять себя и приспособиться.

сори не понял о чем ты
мы общается на форуме для того что бы понять чужую точку зрения
и выразить свою. Ты видишь какое то навязывание одной тз ?

[Майор Хурменко]

fidel ты не примай на свой (ваш) счет
Я просто говорю что видение возникшее как результат ухода от рацио может в конечном итоге усилить рацио и способствовать фиксации. У кк есть даже термин "фиксация второго внимания".

[fidel]

Я просто говорю что видение возникшее как результат ухода от рацио может в конечном итоге усилить рацио и способствовать фиксации. У кк есть даже термин "фиксация второго внимания".

я почему то думаю что сначала до 2вн стоит добраться а уже потом его получица фиксировать или расфиксировать
у меня ощущение что фиксация 2вн это не совсем наша проблема

[Майор Хурменко]

я почему то думаю что сначала до 2вн стоит добраться а уже потом его получица фиксировать или расфиксировать

Я понимаю что ты считаешь 2вн, но у кк описано очень много эффектов относящиеся ко второму вниманию которые так или иначе узнаваемы. Количество людей которым те или иные эффекты знакомы не очень мало, я говорю о случае когда этим эффектам придается какое-то конкретное значение и они расширяют картину мира, в этом случае мягкость теряется.

[fidel]

относительно мягкости можно себе представить что ум создает настройку которую затем интерпретирует как ту или иную реальность
соединение элементов настройки может  имеет  разное качество - скажем они могут быть жестко упакованы и иметь жесткую логическую структуру
когда при удалении какого то элемента восприятие рушится как целое. Либо элементы настройки могут быть достаточно далеко друг друга из-за
этого настройка может легко модифироваца

[fidel]

я говорю о случае когда этим эффектам придается какое-то конкретное значение и они расширяют картину мира, в этом случае мягкость теряется.

сори я не сильно понимаю что расширяется и зачем как и что теряется
расскажи интересна

[swarm]

восприятие иногда называют мягкий но

Не попадалось. Но могу предположить что речь идёт приблизительно об этом:

Мне пришлось одолжить ведро у фотографов в парке, чтобы загнать твой нагуаль, как плохую собаку, назад на его место. Тональ должен быть защищен любой ценой. Корона должна быть с него снята, однако он должен оставаться как защищенный поверхностный наблюдатель.
Любая угроза тоналю всегда заканчивается его смертью. А если умирает тональ, то умирает и весь человек. Тональ легко уничтожить из-за его врожденной слабости, и потому одним из уравновешивающих искусств воина является заставить нагуаль проявиться (to emerge) для того, чтобы поддержать (to prop up - поддерживать, подпирать) тональ. Я говорю, что это искусство; и маги знают, что только путем усиления тоналя может проявиться нагуаль. Понятно, что я имею в виду? Это усиление называется личной силой.

Жёсткий тональ - это, очевидно, тот, что сломается при встрече с неизвестным. Не жёсткий - специальным образом усиленный и защищённый тональ, способный и "сжиматься",  и быстро восстанавливаться в позиции разума после любых сдвигов.

[Rei]

Жёсткий тональ - это, очевидно, тот, что сломается при встрече с неизвестным. Не жёсткий - специальным образом усиленный и защищённый тональ, способный быстро восстанавливаться в позиции разума после любых сдвигов.

согласен, но имхо стоит обратить внимание на термин "усиленный тональ", что бессознательные ассоциации со словом сильный по умолчанию обычно большой (невольная ассоциация из наверно животного мира, типа большой это сильный а маленький слабый), не гибкий и неподатливый (потому что он же ни перед кем не прогнётся и никому не поддастся), расширяющийся (ну типа сила, экспансия, завоёвывание территорий), могущий всё на свете объяснить и спрогнозировать -
обратить внимание что в данном случае это неверно, т.к. имхо хороший тональ гибкий, лёгкий, компактный, не лезущий не в своё дело (не пытается объяснить или освоить нагваль в частности). Потому что такая потенциальная бессознательная ошибка может привести к формированию совсем не тех качеств тоналя, что нужны.

[swarm]

Да, тут усиление скорее в смысле избавление от всего налипшего за жизнь (установки, роли, мнения и т.п.), усиление чистой субъектности.

ЗЫ любопытно что ДХ всегда прекращал сдвиги Карлоса, когда его слишком уносило, вот в цитате облил водой из ведра, "чтобы загнать нагваль на место, как собаку"))

[Майор Хурменко]

Корона должна быть с него снята, однако он должен оставаться как защищенный поверхностный наблюдатель.

я как-то задумался что такое "поверхностный наблюдатель" в книжке protected overseer (без слова поверхностный)
protected - защищенный (сокрытие или защита от воздействия, травм, повреждений или разрушений)
overseer - человек, чья работа заключается в том, чтобы убедиться, что сотрудники работают или что деятельность выполняется правильно
по отношению к людям правильное значение видимо "надзиратель", к деятельности или работе какой-то системе - смотритель, хранитель, контролер и тд
в любом случае позиция активная, а не просто наблюдение.