Структуры, Аттрактор, сознание

[Rei]

Имхо, шизотерик не может считаться тру, если не описал свои глюки про видение Орла, или того что на него похоже, поэтому сейчас этим и займусь 

Для начала краткий экскурс к тому, что я называю "структуры", хотя я вроде и писал об этом много рас, но поскольку я имею склонность называть структурами что угодно, т.к. терминологию для того чтоб описывать свой опыт другим не прорабатывал, а названия выбирал как чёто типа условных маркеров для себя.
Итак, структуры воспринимаются:
а) в просоночном состоянии (между сном и бодрствованием), когда сон (его образы) ещё не оформились, т.е. сновидение пока не началось, но ты уже и не бодрствуешь. Это важный момент. Тогда ты можешь воспринять то, из чего формируются потом образы сна и при навыке рассмотреть подробно, кАк они это делают. Соотв-но структуры в данном случае - это исходный код образов сна. Восприятие напоминает синестезию, смесь тактильного и визуального, ещё конкретнее - если бы осязание решило не осязать, а смотреть.
это обычно в порядке тренировки выполняется.
б) наяву. "поймав" специфический навык (после тренировок в просоночном состоянии с образами сна) можно наяву иногда "разбирать", а иногда "недособирать" наприм чувства, эмоции. это касается там, проявлений чсв, индалжа и пр.: увидев исходный код (наверно, можно назвать что это "энергия") скажем, эмоции - ещё до того, как эта энергия проявилась как эмоция, можно эту энергию "освободить" и превратить соотв. в свободную энергию (а не несущую основу будущей эмоции).
если же эмоция уже проявилась, то при условии хорошего энерг. состояния можно наоборот, "разобрать" её до исходного кода (используя тот самый навык видения структур), увидеть его как структуру и наблюдая за ней, "разрядить" - освободить опять-таки энергию из структуры (структура при этом растворяется, а её энергия становится свободной).
при восприятии структур наяву - осязательного и "неопределённого" компонента больше, визуального или нет, или почти нет. можно воспринимать нечто многокомпонентное как в опр. зоне возле физ. тела, так и просто в неопределённой области. можно для тренировки понаблюдать - как из этой структуры начинает проявляться собсно чувство, там, скука например.
в) в глубоком сне без сновидений. в целом, напоминает пункт а), но можно наблюдать более сложные процессы, что в своё время заставило меня сделать условное разделение на структуры-1, стр-ры-2 и стр-ры-3, как видите, с названиями не морочился. Так, стр-ры-1 это исх. код всего, что связано с психикой, 2 - связано с телесными процессами, чёткой границы между ними нет, но 2 это исходный код восприятия боли наприм (до того, как она стала восприниматься как боль), или альтернативный способ восприятия там, сердцебиения и пр.
когда-то увидел что на дальней границе стр-р-2 воспринимается ещё что-то, как если (а оно так и есть же) телесные процессы взаимодействуют с чем-то снаружи, что уже не относится к нашему телу или сознанию. назвал это стр-ры-3, это интересный опыт, там очень странные штуки бывают, вкрапления неизвестного наприм.

Вот такой длинный краткий экскурс получился, поэтому потом продолжу.

[Rei]

Случай видения большой структуры-3 произошёл, когда во время сильного отравления я был крайне измотан, при обострении была неукротимая рвота с кровью каждые 15 минут на протяжении часов 15 где-то, физических сил никаких уже не было, но и норм. уснуть тоже нельзя, т.к. каждые 15 минут одно и то же, сознание, там, и привычная личность тоже фактически отключилась видимо в целях экономии, я постоянно то погружался в чёто типа погранички, то опять выныривал. Помню что погружения были необычные, я видел какие-то необычные структуры, но сразу выныривал обратно, и так много раз, потом видимо потерял сознание.
Тогда структуры, которые я наблюдал - очень отдалились и в масштабе были едва различимы. Я увидел большую (хз как там размеры понимать, но я как-то знал, что она огромных размеров) структуру-3. Отдалённо она напоминала чёто вроде водонапорной башни неправильной формы, несимметричную, с разными выступами, цвет ближе к жёлтому (када я говорю "форма" "цвет" и пр. отн. структур, то вы же понимаете, это условность).
В ней происходило много всяких процессов, бОльшая часть из которых была как бы "неизвестным", нечто, для чего нет аналога в нашем описании, но я знал, что она как бы "что-то делает" отдалённый аналог - это как бы перемещается, как вот улитка ползёт, втягивая очень медленно одни сегменты и вытягивая другие, но в то же время процессы идут внутри, а не снаружи. Также я знал, что она не живая (явление жизнь, сознание это как примитив в тысячной степени отн. неё).
Дальше интереснее - я увидел, что все мои структуры (из которых я состою) - находятся внутри неё. но не находятся рядом, а вперемежку с миллиардами других структур. Тут можно привести аналог - у меня в детстве был брелок, и в нём была большая капля масла или глицерина внутри ещё бОльшей капли воды, и в более тягучей капле были очень мелкие осколки ёлочных игрушек, которые там хаотично болтались внутри и перемешивались - вот как-то так.
Дальше - больше    но чтоб понять, о чём я - тут вам понадобится либо знание одного фрагмента из КК, либо свой опыт "распада". У кк в 4 кн. есть момент, где тот воспр. себя "пучком" из ощущений и восприятий (кстати, звучит имхо приятнее и ближе к реалу, чем позже введённые им термины "кокон и эманации"), и далее этот пучок начинает расслаиваться, а потом распадаться на отдельные фрагменты, будто то, что склеивало фрагменты вместе - исчезло. И ДХ говорит, что так выглядит смерть, т.к. склеенный пучок и есть живое существо. Но практикующий может специально так "расслаиваться" в неко. смысле, потом возвращаясь обратно.

Ранее у меня уже бывали опыты, напоминающие "распад". Но сейчас было иначе: я увидел "свои" элементы типа пучка разрозненными и свободно дрейфующими среди миллиардов других разрозненных элементов - и при этом я точно - вот хз почему - но абсолютно точно знал, что этим элементы никогда не собирались вместе.

Таким образом я знал, что я вообще никогда не рождался, и никто не рождался и не жил, а такого явления как "жизнь" вообще не существует. Каким-то элементом этой стр-ры-3 создаётся какая-то сложная... вот даже если скажу что иллюзия - то тоже слишком очеловечу. Там куча процессов, которые не могут быть понятны человеку, но в рез. получается, что жизнь точно не существует. Но тем не менее вот мы же тут щас сидим, и нам кажется, что мы живы. И там было понятно - нет, не суть самой манипуляции, а вот то, почему мне всегда казалось  (на иррациональном уровне), что не может быть жизни. Не может, а смотришь – она есть. Вот поэтому и казалось

Ну и вся эта тонкая манипуляция с "жизнью" нужна большой структуре-3 для каких-то своих процессов, бОльшая часть из которых непостижима в принципе. Это как техническая деталь, чёто типа или графитовой смазки для более плавного хода каких-то шестерёнок (почему-то пришла такая аналогия потом). Так что если бы оно было живое и умело говорить, то отн. чьего-либо вопроса о страданиях ответило бы чёто типа "ничего личного"

Конечно, потом я вспомнил про буддистов, у которых есть важное понятие "нерождённый", или там, говорят, что никто не умрёт, потому что никто и не рождался. Вот. Возможно, они видели чёто подобное тоже.
Просто меня сильно клонит в рационализм и материализм, если я долго не сдвигаюсь, и однажды в такой период я подумал, что те буддисты с их "нерождённым" - просто эскаписты, которые так боятся жизни, что пытаются её отрицать. Теперь же я уверен, что они может видели и необязательно то, что я, но что их вывод всё же основан на каком-либо изменённом состоянии сознания, а не на эскапизме и страхе жизни и страданий.

Вот такие дела. Если ещё из интересного, то видение этой структуры оставило что-то вроде отметки в сознании, которая держится уже долго, пока опасаюсь на ней особо концентрироваться, но непроизвольная концентрация даёт забытые воспоминания о неких непонятных процессах, происходящих в той штуке.

А если из совсем глюков - то это, насколько помню, единственный раз, когда был "голос видения" - в самом начале видения большой структуры он сказал, что я вижу "великий аттрактор"   

[Раста]

Конь Чёрный отличное описание, прочитала реально с удовольствием. Что-то действительно очень сильно перекликается с собственным опытом. Единственное, что когда мне бывает плохо физически, даже когда подруга слева тыкает в бок, то тогда я могла констатировать стопроцентные глюки мозга. Никаких тоннелей с ярким светом, напоминающих пищевод, конечно, видимо из-за знака протеста к "коллективному" иммунитету" . При клинической смерти просто делилась клетка и где-то внутри рождалось нечто похожее на вопрос, ну когда уже это кончится, когда будет темно и тихо? При ситуациях не смертельных, а скажем так сильно болевых были как защита мозга умиротворяющие картины абстрактного плана, то есть как бы разидентификация частично, одна часть помирает и никуда в общем не девается от ощущений в теле, а вторая зависает в воздушных картинах, уставшего от боли разума. Можно свести упор на первую часть до минимума и тогда глюк мозга реально как некое обезболивающее.
В моменты каких-то моральных глубоких потрясений проявиться чему-то за гранью глюка мозга, игр разума, шансов больше конечно. Сначала ощущение, что с тебя содрали шкуру, а потом понимание чего-то вроде того, что шкуры то никогда и не было. Но чаще нечто подобное бывало при глубоких медитациях в независимости от состояния. Ощущение распада наверно тоже знакомо, но мне больше хочется называть это ощущением множественности.
Зачем нужна этой структуре жизнь человека как таковая, могу сейчас ответить что не нужна особо. Есть организм, есть клетки, их гибнет миллиарды каждый день, имена их не известны подвиг их никто не оценит. Тут даже нет какой-то осмысленности и высшего замысла, есть просто природа, дающая и забирающая жизни.
Когда-то в детстве, когда были представления о бородатом мужике на небесах, конечно хотелось вызвать его на дуэль. Когда пришло видение природы как таковой, то просто все встало на место. Это может быть больно для человека, для личности, разумеется, но на самом деле как говорит Конь ничего личного. В природе нет ни зла ни добра, есть процессы. И есть справедливость, гармония, равновесие. И то что тебе кажем там плохо, а кому-то хорошо, это ничего не значащий фактор. Наша планета как вечный голодный хищник, пищевик. А есть более благородные миры, вероятно, но их существование просто уравновешивает друг друга. А сколько в организме клеток, сколько родилось, сколько умерло, не важно, одной больше, двумя меньше... Но гармонию ничто не нарушит, а наличие меня, там, или кого-то иного это действительно абстракция, видимо, задуманная эволюцией, создать иллюзию контакта элементов, которые никогда не складывались. Очень похоже. Поэтому личность, за которую мы так трясемся и осознание, которое в чемоданчике пронести хотим мимо орла, как пистолет на таможне, это одна из огроменных иллюзий. Как ты пронесешь то, чего никогда не было и быть не могло?
Но обычно тональ возвращается, когда деньги заканчиваются, так что оснований верить, тому что видела и с чем имела дело, у меня самой нет

[Pilgrim]

конь бледный, классный опыт 
Прямо карта

непроизвольная концентрация даёт забытые воспоминания о неких непонятных процессах, происходящих в той штуке.

Интересно, сколько держалось в сознании воспоминание?

[Rei]

вот, был время немного заморочился и сделал некоторый скульптинг "по мотивам" Аттрактора 

ещё Аттрактор

картинки кликабельны (для увеличения)










потом на этой штуке начало появляться огромное пятно света



которое втянуло меня внутрь

[свернуть]

[swarm]

Не знаю уж, не вызвано ли это попросту моими ожиданиями и предустановками, связанными с интересом к искусственным нейросетям, нейробиологии, психофармакалогии, но многократно при опыте чего-то вроде неполного распада, в основном через погружение в сон либо психоделики, переживал то что интерпретировал как разложение на различные "конкурирующие" или просто переговаривающиеся нейросети, часть из которых относится к "сознаниям" различных органов. Причём переговоры этих сетей воспринимаются как внешние и куда более информационно (энергетически?) емкие, быстрые, важные чем  поверхностный в.д. Попытка вмешательства вызывает ощущения типа "не влезай, убьёт" - мол, не твоего ума дело, селезёнке или там поджелудочной виднее что делать) Не относящиеся к органам сети участвующие в принятии решений и т. п, которые по итогу своей дипломатии по сути "приказывают" поверхностному уму, что ему делать и что думать, производят впечатление чего-то совершенно невероятного по своей сложности и многоуровневости.
Кстати что первые, что вторые "автономные (после частичного распада) сознания" легко могут быть ошибочно восприняты как реально абсолютно внешние, возможно даже враждебные сущности. Есть в них какое-то ощущение принудительности, и ещё вот это чувство "а ну не трожь и подчиняйся, а то будет тебе атата" - легко персонифицировать кусок себя как какую-то залетную опасную штуковину. Диктат летуна или что-то подобное.

Вообще в этой связи вспоминается висцеральная теория сна, согласно которой в сновидении тех же самые нейроны которые днём обрабатывают внешнюю информацию, переключаются на разруливание накопившихся за день проблем внутренних органов и систем, ну и в свободное время гоняют по кругу яркие эпизоды памяти за день, нерешённые и недодуманные мысли и т. п.
Опыт осознания медленного сна скорее подтверждает эту теорию.
С другой стороны, под ДМТ несколько раз было ясное БЗ что окружающее непонятное хз что это поток восприятия от внутренних органов обрабатываемый визуально. Что они какими то неописуемым образом идентичны. (Хотя это конечно дело темное, может просто глюк а не БЗ) ДМТ естественный нейромедиатор вырабатывающийся во сне, может так и работает этот тумблер, какие сигналы обрабатывать а какие отсекать.

Единственное, получается совершенно материалистическая картина. Как бы, никаких предпосылок для выхода из структур 1 и 2 к структурам 3. Пока у меня за недостатком иного опыта рабочая гипотеза что "внешние" штуки таки могут оказаться просто далеко расположенными и оттого непонятными "внутренними". Типа, разглядываешь " сознающими" лобными долями структуру мозжечка или какого-нибудь спинного мозга - а там нихрена не понятно, при этом сигналы оттуда идёт сильные и более базовые, фундаментальные, буквально вопросы жизни и смерти решаются ежесекундно.

[Rei]

ещё картинки по мотивам аттрактора

 

(кликабельны для просмотра полного размера)

[свернуть]

[komodo]

Ray, а приходилось ли тебе сталкиваться с "полноценными бесчисленными мирами" о которых говорил ДХ? И что он имел в виду? Осознанные сновидения или нечто иное?

[Rei]

komodo я хз, у кк много такого, что неясно, что он имел в виду. что такое полноценные миры наприм. хз. тут даже была версия что неполноценные это када сняца какие-то разрозненные сцены и\или предметы, а полноценные это просто связанные единой логикой сны-сюжеты.
или вот то что я неско раз в чате описывал, "многополосные сны", када снится много-много снов и все они происходят одновременно; в каждом из них есть субъект, но каждый субъект и есть "ты". + в каждом из снов его субъект (соотв-но "ты") имеет свою альтернативную непрерывную "память", которая идёт параллельно другим таким же, т.е. получается, что параллельных "тебя" одновременно много и эти миры можно наверное тоже назвать полноценными, потому как выходит, что с твоим просыпанием они похоже не прекращаются (они не исчезают, когда "ты" теряешь их из виду, это наверное можно назвать "полноценными мирами") , а это "здешний" ты теряешь их из виду, тк твоё сознание уменьшается и больше не достаёт до них (его при этом хватает только на "обычного" тебя). они  же при этом продолжаются как ни в чём не бывало. и ты заново вспомнишь, что был там всё это время и вообще их не покидал - когда в следующий рас там окажешься 
с другой стороны это мб эффектом ложной памяти. но практикующие, кот с этим встретились могли этого не учесть и в свою очередь ошибочно описать эти ложные непрерывные памяти как "полноценные миры" наприм.

это эффект практики сновидения, но наприм психоделичиские погружения скорее доказывают, чем опровергают такое существование "я" во многих (соотв. полноценных) мирах одновременно. 
в то же время и сновидческий и психоделический опыты вместе не могут дать однозначного докозательства, что "всё так и есть реально", а не наприм, что существует такая иллюзия, похожая и для практики сновидения, и для психоделии.

кроме того, кк под "полноценными мирами" мог иметь ваще нечто третье 

[Rei]

вчера перечитывал тему, тк давал ссылку в чаде на неё, и вот вновь увидел этот пост.

часть из которых относится к "сознаниям" различных органов. Причём переговоры этих сетей воспринимаются как внешние и куда более информационно (энергетически?) емкие, быстрые, важные чем  поверхностный в.д. Попытка вмешательства вызывает ощущения типа "не влезай, убьёт"

это структуры-2 как они есть: "стр-ры-1 это исх. код всего, что связано с психикой, 2 - связано с телесными процессами, чёткой границы между ними нет, но 2 это исходный код восприятия боли наприм (до того, как она стала восприниматься как боль), или альтернативный способ восприятия там, сердцебиения и пр."

Интересно, что вот это:

Кстати что первые, что вторые "автономные (после частичного распада) Есть в них какое-то ощущение принудительности, и ещё вот это чувство "а ну не трожь и подчиняйся, а то будет тебе атата"

говорит мне что ты реально был именно в той области, и мы тут об одном, что в неко. степени подтверждает, что мой опыт не единичен, а просто мало кто практикует в этом направлении. То, что ты отметил, сразу же бросается в глаза, тк более гибкие и мягкие стр-ры-1 сменяются чем-то, что действует как часы, или как станок, более жёстко и, вчера подобрал слово мне кажется удачное: "неумолимо". И  ощущение чужеродности есть (не тот материал, к которому привык наприм в своей психике, непривычный, чужой, неумолимый)... короче это доказывает, что ты был именно там.
А так, в принципе немного "влезать" и тыкать там чёто помаленьку - я пытался. Наприм однажды пытался вылечить больной зуб. Найти эту боль как стр-ру два, "благо" боль не отпускала при погружении и перетекла плавно в сабж, там было видно что действительно чёто не так со стр-рой, и чтоб привести её в порядок, надо было будто решить какую-то иррациональную головоломку, чёто типа пятнашек, только трёхмерное и иррациональное, то есть логических правил у игры не было, а были нелогические, которые однако я мог чем-то "понимать" и действовать. (может это воля?    )
В итоге так и не понял, получилось что-то или нет.

Единственное, получается совершенно материалистическая картина. Как бы, никаких предпосылок для выхода из структур 1 и 2 к структурам 3.

Вот здесь я не могу согласиться. Возможно, я не особо рассказал о стр-рах 3, но основной момент, что там я "имею дело с сознанием".
Как оно есть.
Да и уже осозн. сон без сновидений (медленная фаза) - позволяет увидеть просто сознание (а не сознание чего-то, типа селезёнки или печени, как при стр-рах 2). И в принципе не свожу всё к мозгу. Тк материалистическая картина - лишь описание и режим восприятия, а не истина, или "мир как он есть". Моё описание, конечно, тоже лишь сг, но я больше о том, что не назнанчаю материальную картину мира как бы главной, типа все описания равны, а она равнее нет. Мозг тоже - объект восприятия, часть картинки, сделанной описанием. Можно ли причину сознания искать в объекте (т.е. производной) этого же сознания? 
Совершенно непонятно, субъект ли мозг сознания, т.е. зарождается ли сознание в нём. Возможно он просто... улавливает сознание как приёмник. Прибл. так же, как он воспринимает все другие сигналы. (у индусов "ум", "манас" - это орган чувств, наряду со зрением, слухом, ну вы понели). Когда я вижу монитор, мозг же не создаёт монитор, так и сознание - возм. мозг его не создаёт по тому же принципу. А скорее интерпретирует, всякими способами искажает, даже сказал бы корёжит и т.д.
+ дети очень долго и сложно учатся понятию "я". Это довольно интересная тема, там существуют разные эксперименты и пр.

А моё описание, это, конечно, избытая уже тема, ставшая частью мейнстрима. От Чалмерса до Пелевина. Мне от части даже немного стрёмно, что мои взгляды, моё описание прибл. такое же, как и в мейнстриме, это как бы намекает, что я слишком зауряден     Но тем не менее оно сейчас мне ближе оно.

Но я также о другом: Такое дополнение - при стр-рах 3 имеешь дело с сознанием.
Однако, как и между стр-р 1 и стр-р 2 нет чёткой границы - так же может её не быть и при переходе от вторых стр-р к третьим.
Возможно поэтому - сам Аттрактор был в том числе похож на механизм (что характерно для стр-р 2 как раз). Но так же там были и феномены, связанные с сознанием, его "работой" и эффектами.

Например:
"Ранее у меня уже бывали опыты, напоминающие "распад". Но сейчас было иначе: я увидел "свои" элементы типа пучка разрозненными и свободно дрейфующими среди миллиардов других разрозненных элементов - и при этом я точно - вот хз почему - но абсолютно точно знал, что этим элементы никогда не собирались вместе."

Сам по себе распад уже связан с сознанием, с его отделением.
Но также здесь и это: "но абсолютно точно знал, что этим элементы никогда не собирались вместе.". Довольно характерны момент, который я видел и ещё несколько раз, и при других типах погружения, не связанных со стр-рами 2. В том числе видел этот момент и "снаружи" и "изнутри". Поэтому опишу кусок из двух опытов.

1. Я видел сознание, как бы всеобщее, одно большое (был им). Которое "сознаёт", или воспринимает всё и сразу. Огромнейший массив сигналов.
Оно может... ну так описывать очень сложно, я воспользуюсь просто метафорами. Оно видит всё, и оно может надеть тёмные очки (в которых ничего не видно). Ничего, кроме крохотного участка, кот видно через несколько маленьких дырочек. Его внимание сливает то что видно через эти дырочки в одно. Ну как вы можете скосить глаза чтобы приблизить или слить в 1 два предмета. Реально те участки, что оно видет - никуда не перемещаются, а остаются далеко и разрозненными. Сливание воедино происх только во внимании это й штуки.
И вот - крохотный участок, что виден через эти очки - это и есть ты.
Это большое сознание надевает бесконечное или почти - количество очков. И так живёт жизнь всех существ - пояснение, а то показалось, что может быть непонятно).
Когда оно снимает очки - ты теряешь себя^раз (вернее, оно перестаёт фокусироваться так, чтобы быть тобой), и снова воспринимает всё.  Это, понятно, смерть. Однако реальный ты - это и есть то большое сознание. Это "нерожденный" как в дзэн эта тема "вспомни, кем ты был, когда ещё не родился".

Также похоже на момент у Т. Лири. Он предположил что жизнь это не появление восприятия, сигналов там, а наоборот - ограничение количества сигналов, восприятия.


2. Выше был опыт от большого сознания ко мне, а сейчас опыт от меня к сознанию.
Я вдруг начал ощущать что-то очень необычное. Необычные ощущения, неизвестное. Я осознал, что эти необычные ощущения, восприятия, всегда были здесь, просто некая "система защиты" (возможно, тональ) вытесняла их целиком и полностью.
Всегда были здесь. Это очень интересное ощущение, вроде "как же можно было это забыть" или "как такое можно не заметить". "так вот же оно, то что всегда".
Привычное сознания начинало "расползаться" во все стороны. В привычном мне будто образовывались дыры, заполненные этими необычными ощущениями. Дыры росли и я начал терять себя ^двас  в этом огромном массиве, понял, что я это "выборочная фокусировка", усилие какого-то внимания, кот. держит все элементы меня вместе. Эта фокусировка всё ослаблялась, начался распад.

Такие вот дела.

Тут картинки

Насчёт мейнстрима -  не только "от Чалмерса до Пелевина", но даже до картинок в фэйсбучике  :





Думал, потерял эту картинку, но нашёл. Аттрактор всё же больше "похож" на это, нежели на поздние "вариации по теме" 

[свернуть]

[swarm]

А моё описание, это, конечно, избытая уже тема, ставшая частью мейнстрима. От Чалмерса до Пелевина. Мне от части даже немного стрёмно, что мои взгляды, моё описание прибл. такое же, как и в мейнстриме, это как бы намекает, что я слишком зауряден     Но тем не менее оно сейчас мне ближе оно.

Напишу тоже банальное и избитое, но все ж таки прийти к некоторой вербальной формулировке относительно природы реальности можно разными путями, исходя из разного переживаемого опыта. Чалмерс и другие философы идут к формулировкам про природу сознания через цепочку размышлений, рассматривая разные альтернативные варианты, находя в других позициях логические противоречия и тп. Кто-то принимает на веру либо неосознанно симулирует через сновидение или медитацию картину мира избранного духовного учения. Психонавты могут ярко переживать опыт растворения эго и тп из-за действия препаратов, отождествляя это состояние и понимание с теми что описываются в духовных учениях или философами. А есть реальный опыт выхода или отделения, причем там могут быть разные уровни и градации. И все это многообразие состояний и опытов будет описываются в итоге одними словами. Так что заурядность тут кажущаяся. Знание как декларация, как последствие однократного переживания, подлинного или симулированного, знание как длящаяся позиция сознания - совершенно разное знание.

[fidel]

совершенно разное знание.

мне сейчас кажется что что то начинает ошушаться после перехода границы рацио.

[кира]

А есть реальный опыт выхода или отделения, причем там могут быть разные уровни и градации. И все это многообразие состояний и опытов будет описываются в итоге одними словами. Так что заурядность тут кажущаяся. Знание как декларация, как последствие однократного переживания, подлинного или симулированного, знание как длящаяся позиция сознания - совершенно разное знание.

Карта не территория , выходя все описывают разные миры . И на этом теряется достоверность , а она нужна ? Естественно , нужна карта , а ее нет . Та область является неизвестным , описания субьективны . Ты видимо капитан очевидность

[swarm]

Кира, однозначно. Просто цепанул этот момент.

[кира]

Кира, однозначно. Просто цепанул этот момент.

нуу.. эээ... мы входим в область реальных других миров . Одни нормальные другие не очень , здесь необходима интеграция реального опыта с реальным миром . Вот как то так , искусство древних магов . Помнишь арендатор подарил 50 позиций точки сборки , реальных миров . Нам никто не дарил , у нас нет искусства настройки . Поэтому все через ад