Освобождающие практики

[Indent]

Сам факт наблюдения уже влияет на мысли. Ограничивает их как бы в какую-то узкую тематическую область.

попробуй посмотреть как одна мысль сменяет другую в состоянии покоя
когда изменения происходят во внешнем пространсве, ВД изменяется исходя из этих изменений, пытаясь встромить эти изменения в общую конву событий и дополнить ЛИ. тут сложно заметить моменты перехода, так как они сильно сопреженны с внешней активностью
а вот если сесть в пустой комнате и погрузится на длительное время в наблюдение, то можно увидеть сам механизм который стремится обновить ВД новой темой, что бы создать новое переживание, ради того что бы банально было что переживать.

между сменами мыслей есть лазейка через которую можно выйти за область первого внимания
но прикол в том, что учитывая что она уже за облатью первого внимания, то ее хрен опишешь так что бы это было понятно в области перого внимания и каждый должен найти ее сам.

а насчет тревоги, то это срабатывают тригеры тоналя котороого с дества учат под страхом смерти божеупаси не наружить свою линейность и неприрывность, так что ничего удивительного что он боитца. он убежден в необходимости это делать.
стоит ребенку чуть чуть неожиданно стать другим, как орава взрослых встревоженная этим фактом сначала обсуждает в рамках ли нормального просходит это изменение, и если приходят к выводу что это ненормально, то используются на начальных этапаха запугивания и пиздюли, а на конечных походы к бабкам и психиатрам.
вот отчасти тот страх что ты описываешь - есть результат запугивания и пиздюлей
а от другой части это привычка использовать только один механизм восприятия с опорой на образ себя
если отказатца от важности быть собой, то отчасти нивелируется и тревога.

ну тоесть если коротко то кроме упражнений которые тебе порекомендовали выше, я рекомендую следить еще за тем, почему так важно сохранять образ себя неизменным.

[Wind]

мне помогает такой маневр, каждая мысль несет определенные ощущения в теле и сознании...синхронизация этих ощущений помогает отслеживать процесс вд...
можно попробовать уловить как чтото в сознании ка кбы заставляет думать и обличивать приходящую энергию в форму образов и слов.... уловив этот процесс можно не давать механизму самому обличивать, а например самому ка кто называть... я назвал просто "мысль")) и каждые 2-3-4 сек энергия приходит от куда то из глубины тела, проходи через голову влияии на сознание и уходит ,следуюущая приходит и уходит... и.т.д..

[selen]

это ближе к тематике омвэя, чем к этому форуму.

это такой способ нах. посылать? "к омвею" называется?

Видение структур это способ видения своего сознания, когда смотришь на процессы, происходящие в первом внимании. Т.е. воспринимается это видение своих мыслей и чувств.

Это еще называют освобождением от эго.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RhtHvmjs7T4#!

[Rei]

Ну как бы омвэй ближе по духу к тому твоему сообщению. И к Толли заодно
Наприм только что там прочёл:

в ближайшие десятилетия так или иначе вымрут все те, кто не готов к духовному развитию... И вот тут-то пригодятся те, кто ушел в третье внимание и существует в куполе, созданном Орлом... Именно эти воины каким-то макаром встанут во главе оставшихся и начнут толкать цивилизацию на развитие собственной личности

И Мега_Тар поступает мудро, постя свои сообщения туда, т.к. на этом форуме такие сообщения, скорее всего, не оценят по достоинству, а вот там вполне оценят. Может быть, даже найдутся компаньоны по видению эгрегоров  Здесь, похоже, никто их не видит. Наш форум маленький и интересы его юзеров довольно специфичны. Провинция-с.

[selen]

Судя по цитате, Мега-Тар фантазирует.
Эгрегоры на этом форуме иначе могут называть, например, энергия социума или энергетические структуры социума. Это структуры - буквально поля вибраций определенной частоты.

Ray, ты меня выживаешь с форума за неудобства? 

[Rei]

Ray, ты меня выживаешь с форума за неудобства?

я считаю, твои посты не соответствуют тематике форума - эгрегоры, интерпретации космогонии и т.д. Но в принципе ты и так могла уже это заметить. У каждого свои интересы. Вон Мега_Тару я единожды посоветовал по поводу омвэя - и действительно там его посты находят понимание. Но чтоб выживать с форума - то этого нет, конечно

Но нада понимать - не все йогурты одинаково полезны  Не все практикующие это ньюэйдж и занимаются видением эгрегоров и прочим подобным. Так что при отсутствии общих интересов тебе самой в принципе не будет интересно общение здесь. Но это канешна твоё дело.

[selen]

Но чтоб выживать с форума - то этого нет, конечно

а, ну ладно тогда. 

У каждого свои интересы.

По-моему разница лишь в терминологии. Наверное, ты мог заметить, что я стараюсь уточнить принятую на форуме терминологию (с тобой слово "структуры" выясняла, у меня для них свое значение), и при этом не вижу расхождения с основами знаний как своими, так и формучан. Например, с тобой у меня прямо совпадение синтаксисов. И при этом ты вообще "по-толле" разговариваешь

Не все практикующие это ньюэйдж и занимаются видением эгрегоров и прочим подобным.

я НЕ занимаюсь видением, это само случилось со мной. Так же я НЕ занимаюсь ОСами (на всякий случай для фэйс-контроля ).
Чем я занимаюсь - различением себя-сущность от структур мышления и эмоций. И насколько поняла, на этом форуме этим же занимаются.

[Hagard]

В течении нескольких лет я почти каждый день выполнял практику дзадзэн по технологии, описанной у Сэкиды Кацуки (книга есть у нас в библиотеке)

В библиотеке на сайте я такой книги пока не нашел. На кубе есть вот такая книга (правда иллюстрации отсутствуют), это не она случаем?

[Rei]

Hagard, да, это книга "Практика дзэн" автора С.Кацуки. Иллюстраций нет во всех её русских изданиях.

[fidel]

есть два непостепенных пути или пути непосредственного освобождения  сознания 
дзен и дзогчен Иногда дзочен или ати йогу называют тибетским дзен
немного о дзогчен
например отсюда небольшое введение в предмет
Дзогчен - путь самоосвобождения
http://www.openreality.ru/school/esoterica/traditions/tibetan/dzogchen/

Спойлер

Дзогчен - путь самоосвобождения

Для наиболее полного представления о Дзогчен, рекомендуем перед чтением этого раздела ознакомиться с материалами разделов "Буддизм" и "Тибетские традиции".

Буддизм был официально введен в Тибете во времена правления царя Трисонг Дэцена (Khri-srong Lde'u-bstan, 790-844 гг. н.э.), но проникновение буддийской культуры из Индии, Китая и других соседних стран уже осуществлялось и до этого на протяжении столетий. Трисонг Дэцен пригласил к своему двору буддийских Учителей и пандитов из Индии и из Уддияны - древнего царства, которое отождествляется ныне с долиной Сват в современном Пакистане.

Уддияна, из которой, как считается, начали распространяться тантрийские учения, была в древние времена страной с процветающей буддийской культурой, и в нее прибывали многие Учителя, чтобы получить там передачу Учений. Здесь же, от Учителя Гараб Дордже (dGa'-rab rdo-rje), за несколько столетий до начала христианской эры, берет начало Дзогчен, включенный позднее в буддийскую традицию.

Учение Гараб Дордже, о котором говорится, что оно "выходит за пределы кармического закона причины и последствия", совершило полный переворот в традиционных взглядах его первых учеников - известных индийских пандитов. И поэтому с тех пор передача Дзогчена стала осуществляться тайно, параллельно общепринятым буддийским учениям.

Тантрийская форма буддизма была принесена в Тибет, главным образом, Падмасамбхавой, великим Мастером, способным совершать чудеса, который прибыл со своей родины Уддияны по приглашению царя Трисонг Дэцена. Чтобы расширить распространение учения Дзогчен в Тибете, Падмасамбхава предложил царю послать в Уддияну тибетца по имени Вайрочана.

И тот получил все учения Дзогчена у ног Учителя Шрисингхи, ученика Манджушримитры, который был в свою очередь учеником Гараб Дордже, а затем принес эти учения в Тибет, передав их лишь нескольким избранным. Пандит Вималамитра, также ученик Шрисингхи, был впоследствии приглашен ко двору, где он передавал еще неизвестные там учения Дзогчен. Этот период бурной деятельности по распространению и переводу буддийских первоисточников включал в себя и перевод на тибетский язык с языка Уддияны текстов Дзогчена.

Все переведённые в этот период тексты, содержащие как тантрийские, так и дзогченские учения, были позднее отнесены к "древней" традиции, или нингмапе (rNying-ma-pa), в отличие от тех Тантр, которые были переведены во время второй волны распространения Учения в одиннадцатом веке. Таким образом, Дзогчен стал считаться частью учений школы нингмапа. Но она также присутствует в качестве дополнительной практики и в некоторых традициях кагью - таких как другпа-, дрикунг- и карма-кагью.

Учения Дзогчен называются также Ати-йога, или "изначальная йога". Слово "йога" используется здесь в значении, равнозначном тибетскому термину налжор (rNal-byor), что означает "обладание подлинным состоянием", причем под этим состоянием имеется в виду изначальное состояние каждого индивида. Есть еще одно название Дзогчена: "Учение о состоянии Ума Самантабхадры", или изначальное просветление. Метод, практикуемый на пути Дзогчена, называется "самоосвобождение", потому что он опирается на знание и понимание.

Но здесь не имеется в виду, что существует некий объект, который следует знать: суть заключается в том, чтобы войти в переживание состояния за пределами рассудочного мышления, состояние созерцания. Однако только приняв свой ум в качестве отправной точки, можно получить возможность понимать это состояние. Вот почему говорят, что Путь Самоосвобождения больше связан с фактором ума, чем Путь Отречения и Путь Преображения. В Дзогчене дается прямое введение во внутреннее состояние личности посредством объяснения изначальной основы бытия, представляющей собой исконное состояние всех существ.

Как в Сутрах, так и в Тантрах обсуждается одно из основополагающих понятий - "природа ума", истинное состояние ума, находящееся за пределами интеллекта и времени. Принцип пустотности, или шуньяты, лежит в основе всего учения Махаяны. Смысл термина шуньята, как он используется в Праджня-парамите, - это отсутствие субстанциональности, или собственной природы, всех явлений, представляющее собой действительное внутреннее состояние всего бытия. Когда речь идет об отдельной личности, то это состояние называют "природой ума".

Ати-йога - не тантрийский путь: это путь самоосвобождения. Ати - слово языка Уддияны, оно означает "изначальное состояние". Мы также называем это состояние тиглэ ченпо (thig.le. chen.po.), "всеобъемлющее тигле". Тиглэ (thig.le.) - это шар света, символ потенциальности. Ченпо значит "всеобъемлющее". "Всеобъемлющее тиглэ" означает, что все совершенно в этой потенциальности. В нем нет никаких углов, что символизирует отсутствие ограничений.

В некоторых старых книгах Дзогчен называется Чьянчуб Сем (byang.chub. sems.), или Бодхичитта. Но не следует понимать слово Бодхичитта в том смысле, в каком оно употребляется в системах Сутры. Абсолютная Бодхичитта - это состояние пустоты. Но иметь знание пустоты и состояния Дзогчена - не всегда одно и то же. Чьян означает "очищенный", не имеющий ничего отрицательного. Чуб означает "совершенный". Так что эти два слова соответствуют кадаг и лхундруб учения Дзогчен.

Ати-йога - это путь самоосвобождения, но многие учителя излагают его в тантрийском духе. Это объясняется тем, что тантризм - наиболее значительное учение в тибетском буддизме, поэтому люди склонны рассматривать Дзогчен с позиции пути преображения. Выдающийся нингмапинский ученый Джу Мипам ('Ju. Mi.pham.: 1846-1912) написал книгу, в которой он утверждал, что в Дзогчене есть кедрим и дзогрим, стадия развития и стадия завершения.

Почему? Потому что если сказать, что этих двух стадий нет, то другие школы, где господствует путь преображения, заявили бы, что Дзогчен не является действенным Путем. Учитывая преобладающее мнение других школ, некоторые нингмапинские ученые считали явно неудобным отстаивать существование подлинно совершенного пути, не имеющего ничего общего с практикой преображения. Что же касается других школ, то они также не могли согласиться с тем, что Дзогчен - это полностью самодостаточный Путь.

Результатом старания сохранить хорошие взаимоотношения с другими школами явилось то, что позднее многие учителя стали соединять Дзогчен с тантрийскими практиками. В наше время, когда вы получаете учение Дзогчена Упадеша, прежде всего вам надо получить формальное посвящение, и это считается очень важным. Учение Дзогчен называется "учением ума Самантабхадры".

Это означает, что учение Дзогчен передается непосредственно через наш ум, а не через тело или речь - энергию. Мы используем ум, чтобы войти в это состояние знания. Принцип Дзогчена заключается не в медитации, принцип Дзогчена - это состояние знания. В Дзогчене есть много практик, позволяющих нам войти в это состояние знания, развивать и, в конце концов, реализовать его. Именно на уровне нашего ума мы воссоединяем это состояние знания со всей нашей повседневной деятельностью.

В Дзогчене может быть устная передача, когда учение объясняется интеллектуально, или же символическая передача, когда используются такие формы и обряды, как посвящение, или же прямая передача без использования каких-либо слов или символов. Это объясняется тем, что у нас есть тело, речь и ум - три аспекта нашего существования. Соответственно тому, что у нас есть три различных пути: путь отречения, путь преображения и путь самоосвобождения, есть и три вида передачи, каждая из которых отвечает тому или иному аспекту нашего существования.

Устная передача может быть очень хорошо осуществлена интеллектуально, но она не обязательно является самым важным способом передачи. Если Учитель общается с человеком, в течение многих лет изучавшим буддийскую философию, то такому человеку очень легко объяснять, используя буддийскую философскую систему, хотя такой способ подходит далеко не для каждого.

Учение Дзогчен излагается в трех разделах, называемых Сэмдэ, Лонгдэ и Упадеша, что соответствует трем способам передачи. Эти три раздела нельзя рассматривать как три школы или традиции. Такое деление предложено для того, чтобы учитывать различные способности людей к пониманию и к вхождению в состояние знания. Очевидно, что способности разных людей неодинаковы. Некоторым, чтобы достичь состояния знания, нужно действовать, уделяя больше внимания работе с телом, а другим - с умом. Это переживание может возникнуть благодаря прямой передаче Учителя, но даже и в этом случае всегда остается над чем поработать, что надо развивать.

Дзогчен проповедовал главным образом Учитель Гараб Дордже. Его последний завет, состоящий из трех положений, является итогом всего учения Дзогчен. Три раздела: Сэмдэ, Лонгдэ и Упадеша - это три способа работы в соответствии с тремя положениями Гараба Дордже.

Первое положение Гараба Дордже - это "прямое введение". Это означает, что мы попадаем прямо в состояние знания. В Сэмдэ, первом разделе учения Дзогчен, чтобы найти себя в присутствии состояния знания, мы работаем с четырьмя налджор (rnal.'byor.), или йогами. Это не означает, что этот раздел имеет дело только с введением в знание: имеются сотни методов достижения полной реализации. Главное внимание уделяется получению прямого переживания изначального состояния человека.

Второй раздел учения Дзогчен, Лонгдэ, имеет дело со вторым положением Гараба Дордже: "Не оставаясь в сомнении". "Не оставаясь в сомнении" не означает прийти интеллектуально к решению. Мы можем решать все, что угодно, но оно окажется ложным. Когда же мы имеем истинный, неподдельный опыт, то не остается ничего ложного, ничего не надо решать. В Лонгдэ, чтобы конкретно оказаться в живом переживании состояния без тени сомнения, мы работаем с четырьмя да (brda.), или символами, хотя здесь тоже присутствует метод прямого введения в это состояние и пребывания в нем.

Третий раздел учения Дзогчен, Упадеша, работает главным образом с третьим положением Гараба Дордже: "Пребывать в этом состоянии" - в состоянии, относительно которого у нас нет никаких сомнений. Упадеша уделяет меньше внимания прямому введению и больше внимания - пребыванию в состоянии созерцания. К тому же в Упадеше содержатся все методы, относящиеся к трем положениям Гараба Дордже.

В этом разделе объясняются методы трэгчод и тодгел. В трэгчод мы узнаем, как оставаться с четырьмя чогжаг, что означает раскрепощенно пребывать в своем теперешнем состоянии, "как оно есть", ничего не меняя. Когда трэгчод твердо усвоен, то имеется метод тодгел для более быстрого стирания нашего кармического видения.

Мы применяем учения для того, чтобы реализовать самих себя. Если мы можем достичь полной реализации, то можем на деле говорить о помощи другим. Ведь мы интересуемся именно своей реализацией. Некоторые полагают, что если они практикуют Сутру, то практики Тантры не имеют к ним никакого отношения. Некоторые считают, что они уже являются последователями какого-либо Учителя в одной традиции, и спрашивают, что произойдет, если они будут следовать учению Дзогчен.

Но в действительности нас интересует не реализация какой-то школы, или традиции, или учения. Изучение только на уровне школ и традиций немногое даст процессу самореализации. Мы хотим знать различия, чтобы не запутаться. Нам не нужно застревать на этих различиях. Наоборот, мы должны стараться иметь осознанность и знание учений и воссоединять все вместе.

[свернуть]

замечу что можно заметить аналогии
великое совершеноство - безупречность
аналогично
"Однако только приняв свой ум в качестве отправной точки, можно получить возможность понимать это состояние."  (речь идет о состоянии самосвожбодения)
ДХ так же в одном из место говорит об изучении воинами механизма первого внимания и считаю что начинать нужно отталкиваясь от видения простых ментальных  механизмов

[fidel]

Ray у меня память как гаварят программеры "сильно оптимизированная' 
то есть помню очень мало, но припоминается что тоже када то юзал тихое сидение
в лотусе

[1234567890]

Мне кажется нужно организовывать свою жизнь полностью так, что бы она способствовала практике.
Сами жизненные ситуации (в идеале все), нужно создавать для себя с изначальным намерением практики.
Иначе я не вижу смысла во всем этом. имхо.
И мне кажется, что нужно слушать свой внутренний голос.

[fidel]

Я думаю, что практика на начальном этапе должна "переправить на другую сторону"
или активизиорвать второе внимание. Как только внимание активизировано то дальше
его путь определен тем что он воспринимат. Его ведут уже не правосторонние ожидания и надежды а его собственная сущность

[fidel]

две практики инициированные употреблением рс
1. Инициация состояния - все есть сознание
    достаточно сложно описать могу только сказать что расслабление и в то же время активация
    иного  типа внимания. Помогает мысль - "я переживаю виртуальный мир созданный моим умом",
    но состояние инициируется в теле, поэтому от мыслей сразу же  нужно уходить.   
   
2. Следующий этап - состояние отсутствия смысла - что то типа переживания абсурда но без
    саморефлексии. Это состояние практически не содержит саморефлексии и дает много энергии
   
выполнять имеет смысл ))))))) именно в этой поледовательности
по моим ощущениям первоее состояние возникает при поднятие кукндолини до анахаты
второе когда кундолини поднимается до уровня чуть ниже горла

[Nancy]

предлагаю, поднятие кундалини до третьего глаза, который создает образное восприятие


3. полное снятие интерпретации и передвижение в абстрактном