Отделение зрящего от зримого

[Раста]

а зрящему нечего оценивать

да в общем я про это и говорю, тут нет оценок и пониманий правильности или нет. Есть энергия энергия осознает себя.
Переход от описания к видению.

[fidel]

да в общем я про это и говорю, тут нет оценок и пониманий правильности или нет. Есть энергия энергия осознает себя

берем какую либо структуру типа конкретной мысли - насколько я ощущаю она отражает что то вовне
но механизма которое в ней отражает ее саму я не нахожу, а зрящий не является ее частью
я все стремль максимально упростить что бы было проще анализировать

[Раста]

насколько я ощущаю она отрает что то вовне
но механизма которое в ней отражает ее саму я не нахожу

Фидель я вижу мышление как отражение только. Есть состояние, оно довершается до полноты в мысль, идею, приобретает форму. Есть некий субъект, который не тело, не личность, не статус, не мысли, не разум. Но для того чтоб это увидеть надо стать мыслью, и мысли нет, стать эмоцией и нет эмоции. Следовать за разумом и проявиться в его проявлениях, наблюдая что ты ни есть проявления. Вот что-то стало миром первого внимания как твоя вторая кожа, ты воспринимаешь  ну скажем пейзаж, человека, пространство. А на самом деле воспринимаешь ты совсем не это, потому что ты не видишь то, что воспринимаешь, а воспринимаешь свою фантазию, проекцию.  А увидеть это из первого как укусить себя же за локоть.  Ну может я не права...

[fidel]

Но для того чтоб это увидеть надо стать мыслью,

второй раз ты предлагаешь зрящему слица со зримым

[Раста]

второй раз ты предлагаешь зрящему слица со зримым

Понимаешь, это схемам на парадоксе. Можно разорвать, можно зайти через созерцание. Можно слиться с элементом зримого, чтоб выйти за него. Когда растворяешь настройку, она прозрачная и можно видеть сквозь неё. Но "подойти" надо довольно близко. Когда я вижу ситуацию в целом, то допустим имею к ней отношения. Но если убрать из настройки жизнь, то как я могу к этому относиться? Цепочка разорвана. Я предлагаю не слияние как таковое, а выход из другой двери.

[Раста]

Фидель я не с целью переубедить или доказать. Просто для большего понимания приведу пример. Допустим меня очень волнует вопрос ночами не сплю. Понимаю, умом, но не могу осознать, разделить себя с настройкой. Вот все понятно как делать, но нет, опять цепочка собирается, и понеслась. И в таком случае я просто сливаюсь с этим беспокойством, от души, не могу я с этим  ничего сделать, пусть оно будет, сама становлюсь этим беспокойством, тревогой. И через какое то время при чем не очень отдаленное понимаю, что это не я...  Слияние с элементом как альтернативный выход. Этот элемент в итоге не трогает, тут нет никого кого может это тронуть.
Я отделяю зрящего от зримого, чтобы видящий объединился с видимым, но это уже несколько другой уровень осознания. Но мне сложно это как либо объяснить, иначе получится примитивная логика..
Но если мы говорим не выходя за рамки пратьяхары то ты прав конечно

[fidel]

Раста я не уверен, что находясь в области рационального восприятия
можно выйти за ее пределы, но наверно я застыл в своих взглядах

[Раста]

Фидель последнее время я реально ощущаю что и зрящий и зримое есть игры ума. На ступени пратьяхары мы отделяем наблюдетеля, на уровне дхарны они соединяются и это уже совершенно другое, а потом исчезают, потому что их нет. Но поскольку о недвойственности или около того говорить не имеет смысла, поскольку все что мы можем сказать из системы двойственности... Так что выразила лишь мнение, даже ощущене, в которое сама, разумеется, не верю как в истину. Попозже можно будет вернуться к этому вопросу.

[fidel]

Раста у меня есть опыт с нагвалем, но про недвойственность я не знаю ничего

[LuLu]

Фидель последнее время я реально ощущаю что и зрящий и зримое есть игры ума.

Или иначе: нет «я», потому нет и «этого». Главное дело – не повторять себе эту фразу, а прочувствовать факт, пережить его по-настоящему. Вы должны убрать наблюдателя, который следит за двумя крайностями; когда этот наблюдатель удален, отпадает и вся структура. Дихотомия сохраняет существование только до тех пор, пока имеется наблюдатель, объединяющий всю картину. Вам необходимо убрать наблюдателя и ту весьма усложненную бюрократию, которую он создает, чтобы обеспечить полный контроль центрального учреждения; когда же мы убрали наблюдателя, открывается пространство огромной протяженности, потому что наблюдатель и его бюрократический аппарат занимают так много места. Если мы удалили фильтр «я» и «другого», тогда пространство становится четким, точным, разумным. Пространство содержит колоссальную точность, дающую возможность работать с находящимися в нем ситуациями. В действительности нам совсем не нужен наблюдатель, «тот, кто следит».

[Раста]

Главное дело – не повторять себе эту фразу, а прочувствовать факт, пережить его по-настоящему.

Да в итоге непосредственное переживание дает понять. Разговаривать об этом можно сколько угодно долго, но на самом желе надо пройти эту этапность. Начиная с пратяхары, когда учишься полностью отделяться от объектов и наблюдать свое восприятие, это как глоток свежего воздуха, освобождение. Потом на уровне дхарны учимся удерживать настройку, чтоб иметь возможность что-то с ней делать. Но так или иначе мы объединяем предыдущий опыт на уровне дхьяны, когда открывается не видение со стороны, а видение как есть. И об этом уже смысла говорить нет, потому что таких слов нет в наличие в этом мире
Но разумеется, если не выходить за рамки темы пратьяхары, то говорить об объединении видящего и видимого нет смысла, поскольку наблюдатель как таковой еще не отделен, а дхьяна это уже совершенно другая тема, хотя уровни эти связанны и одного бы не было бы без других.

[fidel]

Если мы удалили фильтр «я» и «другого», тогда пространство становится четким, точным, разумным. Пространство содержит колоссальную точность, дающую возможность работать с находящимися в нем ситуациями. В действительности нам совсем не нужен наблюдатель, «тот, кто следит».

попробуй почитать йога сутру Патанжали в хорошем переводе и какой либо текст по санкхье
до пратьяхары не так что бы просто добраться и уже потом можно решать что с ней делать