Отношение нагваля и сна

[fidel]

ну там нагваль типа сила

я думаю что это состояние

[Раста]

Иногда думаю, надо  развернуться от того, на что смотришь ты и повернуться к тому, что смотрит на тебя. Полезная практика. Нагваль не изба без дверей, в которую может заглянуть первый попавшийся. И если хоть одна створка для тебя открыта, то значит тебя пустили. Конечно захватывает, то что ты видишь, но также это значит, что у тебя есть возможность и право взглянуть на "хозяина". И если ты вдруг увидел безумие, то скорее всего ты не развернулся, а видишь лишь отражения страха в собственных глазах. А из глубины за тобой наблюдает далеко не безумие, а то, что пока не поддается расшифровке. Из глубины движется поток вмещающий в себя больше чем можно вынести, но он полон гармонии, чего нет в изломанном безумии...

[fidel]

но он полон гармонии, чего нет в изломанном безумии...

конечно что это не безумие и не сон
захватывание сном и забытыми снами это внешние проявления
начала движения

[fidel]

до меня наконец дошло что основной признак нагваля это расщепление именно в момент расщепления переживается неизвестное и тональ ощущает что он не один в сознании и пугается неконтролируемости сознания

[Раста]

А как ты ощущаешь расщепление? Это что то резкое раз и все или не сразу? Я согласна, что в нагвале нет едининственности и тональ пугается этого, не находя интерпритаций. До какого момента идёт расщепление? И не похоже ли оно на объединение в итоге? Может и ерунда, но мне кажется что то похожее на границе и ненужное просто остаётся стоять не месте. То что собирает глубже может быть частью, но может стать чем то глобально целостным. Для ощущаю неизвестное целостным но множественным. Расщипить можно, но для того чтоб собрать полностью

[fidel]

А как ты ощущаешь расщепление?

как то что до этого сознание переживается как целостное образование
а после появляются переживание что в сознании кроме тоналz есть нечто  "другое"
и это другое переживается совершенно иначе чем в тональной реальности

[Раста]

Я бы даже сказала что это другое не переживается а само переживает как бы, конечно не то что можно назвать переживанием в тонале

[fidel]

Я бы даже сказала что это другое не переживается а само переживает как бы, конечно не то что можно назвать переживанием в тонале

в этом месте не работает логика обычного мира
поэтому и так тоже не сформулируешь

[Раста]

Безусловно. Сформулировать не возможно, тут не подходит и слово формулировка. Если очень примерно и очень грубо попробовать что-то обозначить, то целостность тоналя, которая кажется по прибывании в нем, непоколебимой и единственной, как раз начинает разваливаться на нечто несвязанное. Логические связи со стороны кажутся чем-то притянутым. Как -будто работает какая-то программа, и вот в нее попал вирус и она уже не работает. Иррациональное, непонятное ,нелогичное, неизвестное не становится логичным, потому что нет такого понятия, как логика. Мне на смену логике пришло взаимодействие с потоками, у других может быть что-то другое. Я не думаю, что тут можно всем отрастить одинаковый "орган" восприятия. И понимание, хотя это скажем так даже не понимание, а умение взаимодейстовать , тут как раз стремиться к целостности, дробит - тональ.

[fidel]

Раста описать нереально
приходит на ум правило жестких петель не помню чьё
он говорил что для того что бы говорить об неопределенном нужно
что бы что что то было жестко определено (не уверен что точно передал)
- логическая жесткость тоналя растворяется в полной неопределенности
нагваля и плюс очень яркие переживания размывания формы

[Раста]

Описать не возможно, так и есть. Если остаётся что то логическое то ты продолжаешь описать тональ. Тут или описывать или следовать за неопределённость. В конце концов не стоит даже пытаться надеяться что ты что то поймёшь, когда нет понятийного аппарата и отсутствует мышление и все это как бы и не нужно. Но то что тебе приходит что то это тоже факт, то что ты меняешься тоже факт, и формы становится меньше и на выходе.