Схема

[fidel]

меняясь человек в какой то момент может начать передавать состояние
это не что то конкретное скорее наоборот абстрактное
на мой взгляд это помогает

[Раста]

fidel в чем помогает и кому, как считаешь?
Я согласна, меняясь можно начать передавать. И чем больше пчф тем больше некое влияние, но конечно не с подтекстом манипуляции. Абстрактное. На уровне энергий. Когда общаешься с человеком с глубоким уровнем пчф то это чувствуешь. Он может даже ничего не говорить особо. Это другая энергетика. И тут все зависит от того, кто общается. Если человек завяз в личности, так сказать слишком тонален, то он скорее всего просто дистанцируется. Если сам более менее растворяет форму, то наоборот, ему это может способствовать самому углубить состояние. И так или иначе окружение меняется, меняются отношения в окружении. Конечно игры и роли никто не отменял, но все же это становится второстепенным. Я расцениваю изменения как в плюс, конечно, но наверно не все однозначно.

[fidel]

fidel в чем помогает и кому, как считаешь?

помощь не совсем то слово - оно еще из тоналя
на мой взгляд человек меняет себя создавая другую среду
вспоминается как дх говорил что это он должен благодарить каку
что бы выйти за предел текущей формы нужно от чего то отталкнуца

[Раста]

вспоминается как дх говорил что это он должен благодарить каку 

Да так и есть. Твои изменения создают новое поле, которое даст сформироваться нужному тандему, что в свою очередь ещё более будет менять состояние.

[fidel]

что в свою очередь ещё более будет менять состояние.

и я счетаю что нам нужно специфический тип общения
обычно люди отталкивают друг друга но более полезно втягивать

[Раста]

обычно люди отталкивают друг друга но более полезно втягивать

Безусловно . Это прежде всего работа над собой, что всем было бы полезно в принципе. Правда все может оказаться не так просто, опять же может быть и состояние у тебя, а надо наоборот его убрать ,чтоб понять другого человека, а уж тем более втянуть. Но было бы намерение, как говорится )

[Корнак]

Надумал перестроить схему занятий и изменить акценты
Свидетель-сны-дежавю-тайна времени-вспоминание будущего-бессмертие

Перечитал старую тему
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=16262.0

и решил поискать в этом направлении

[fidel]

на мой взгляд схема учдх поставлена на голову по отношению к рациональному построению мира. Рациональное восприятие начинает с объектного мира вокруг,
затем встраиваю в этот окружающий мир себя как объект и далее пытается понять законы этого внешнего мира. Учдх с моей точки зрении строит реальность способом с точностью до наоборот - сначала я вижу свое сознание и смотрю на способ его восприятия реала и затем опираясь на знание этого способа построения своего реала я пытаюсь осознать реальность которую вижу таким способом - способ построения реала поставлен на голову по отношению к рациональному способу восприятия и соответствующему миру. Из-за этого  схема становится ближе к религиозному восприятию мира и естественным образом возникает образ Орла. Картина строится опираясь на субъета  и объектный мир играет в ней вторичную роль. Внешний мир возникает в образе внешних эманаций "давящих" на внутренние
Чуть позже я прдолжу

[Серый]

Ты точно описываешь схему УЧДХ?
У меня чтот-то не складывается, то что ты описал это же твоя интерпретация УЧДХ. Взять например религиозность и образ орла.
В УЧДХ это скорее комический образ, в поздних книгах тот же образ орла был назван тёмным морем осознания.
Наверно не очень укладывается в голове что это такое поэтому разум заражённый религиозностью не принимает это название и все разговоры строятся вокруг образа орла. Хотя сам этот образ это визуальный глюк, нечто что увидели древние видящие в своих галюцинациях.

Отношение к религиозности было чётко определено в УЧДХ когда КК начал обожествлять человеческий шаблон. Что ещё можно выдумывать про отношение УЧДХ к богу и религиозности.

[Раста]

Фидель, я тоже религиозности не увидела. Как и перевеонутого с ног на голову. Мы как бы благодаря тексту модем немного посмотреть с другого угла. И орел это полный антипод бога, даже вселенной. Я вообще понятие орла ассоциирую с чем то своим, недоступным пока, но  никак не с администрацией выше . Учдх как шаманизм по сути ближе к природе, к законам природы

[fidel]

Серый,Раста схема с поеданием орлом осознания на мой взгляд вполне отдает специфическим типом религиозности. Я думаю вы меня поняли
по своему - религиозность это не только бхакти йога и путь сутры
существует куча других вариантов религиозности Скажем большая часть индийской религиозной философии построена на накоплении кармы - практически то же самое что и накопление осознания в учдх и эманации на мой взгляд сильно похожи на дхармы буддизма

[fidel]

продолжение поста
я бы хотел описать как я понимаю схему строения мира в учдх
мне кажется что у человека есть набор внутреннего телу чувственного или эманаций. Эти эманации  ум делит на то что считает внутренним телу и такие же внутренние, но те что интерпретируются умом как отражающие внешний объектный мир. Затем эти два типа эманаций объединяются умом в смысловые структуры. Внутри сознания строится внутренне пространство и ум на основе этих двух типов эманаций и смысловых структур создет мир и называет его внешним миром

[Раста]

Фидель, я крайне не согласна. Религиозность притянули себе люди, не пытаясь даже понять аллегорию. И очеловечили орла. ДХ для кого говорил, что человеческая полоса крайне мала, что даже и не стоит пытаться связаться с орлом? А добрая часть читателей очеловечило орла, хаотическую энергию создания и разрушения во вселенной, и теперь хотят обмануть его, проскочить мимо него, обхитрить, что-то мимо пронести. И мне крайне удивительно слыхать это от тебя. Понятно что все мы тут шутим про арелу, но все-таки я не думала, что ты вот тоже реально там что-то ему копишь и что-то мимо него хочешь протащить... Может часть себя? Ответь не для меня, сам просто помедитируй на досуге.
Я, кстати, когда-то подверглась критике с твоей стороны, хотя это было в мохнатых годах и я полностью признала свою неправоту в итоге. Когда сравнила понимание орла с пониманием абсолюта в адвайте. Когда капля падает в океан, она перестает быть каплей, но остается кем и была - частью океана, водой. Так и с орлом, мы сливаемся с общим энергетическим потоком, теряя индивидуальность, но не теряя сущности. И ты сказал что это ересь типа того и очень примитивно. И я в итоге согласилась, что да, в общем-то и все наши рассуждения они теряются еще до подходов к реальному выходу. И тут я слышу про карму. И так сказать ,в светлом, ахуе. Срочно развей мои опасения, иначе я совсем потеряю надежды опоры на людей видящих и уйду в монастырь. Потому что судя по твоим рассуждениям, уже всем надо до этого недалеко....

[fidel]

Раста я некогда не говорю на эти темы серьезна - для этого нужна очень специфичная настройка. То что дх очевидно имел ввиду нечто другое  чем простые картинки - он сам об этом говорил. С другой стороны слышал то же самое и от иудеев - что их мифы описывают словами нечто что человек не в состоянии понять

[fidel]

после обсуждений в форуме попробую описать как вижу реальность
у нас есть рациональное восприятие
оно используют пять чувств из потоков восприятия которых ум во внутреннем пространстве создает настройку. Интерпретирую настройку ум создаем в сознании внутреннюю и внешнюю реальность. В целом этот процесс называется первым вниманием.
Настройка состоит из слитых субъективной и объективной частей. Отделяя субективную часть восприятия мы видим объективную часть. Состояние видения объективной части  настройки (зримого) субъективной частью настройки (зрящим) называется вторым вниманием