Пять уровней сворачивания формы

[Раста]

wind1, даже не спорю ,самый худший из людей это сказочник-злодей
Про любые практически техники, пришла к выводу и наблюдала на практике, довольно таки "шаманская" деятельность: что ни скажешь, все вроде правда, а начнешь делать и что-то обязательно идет не так. Я сразу вспоминаю колдунов местного разлива, четкая инструкция, типа кровь петуха настоять на лягушачьей коже, в полночь на перекрестке трех дорого выпить залпом и произнести пять раз отче наш наоборот. И если не сработало, то значит виноват по-любому клиент, или это была не ровно полночь, или не так настоял снадобье, пересолили может, или в прочтении запнулся. Но маг дал тебе инструкцию. Если смотреть на закат в течении получаса, просто безмолвно наблюдать, как солнце садится, никаких манипуляций с дыханием, даже вд сам останавливается,  в общем ничего, только ты и солнце, то непроизвольно выходишь во-второе внимание, меня вот просто переключает.  Я не уверенна ,что это сработает у тебя, не потому что там не хватает опыта или способностей, ты можешь быть изначально в другом состоянии просто и все.  Даже больше, эта техника на второй день у меня тоже может не сработать. Но при желании можно сделать практикой все, оттолкнуться хоть от "глючных узоров" на плитке и стенах метро: в кружочек или шахматку.
И еще, если можно, небольшой вопрос, тебе вообще второе внимание нужно? Если нужно, то интересно или необходимо?

[wind1]

Я сразу вспоминаю колдунов местного разлива, четкая инструкция, типа кровь петуха настоять на лягушачьей коже, в полночь на перекрестке трех дорого выпить залпом и произнести пять раз отче наш наоборот.

Я говорю о техниках и технологиях управления сознанием, а это совсем из другой оперы.

Но маг дал тебе инструкцию. Если смотреть на закат в течении получаса, просто безмолвно наблюдать, как солнце садится, никаких манипуляций с дыханием, даже вд сам останавливается,  в общем ничего, только ты и солнце, то непроизвольно выходишь во-второе внимание, меня вот просто переключает.

Это ближе к тому, что я имею в виду. Однако это вырвано из общей системы. А система должна быть. Где простые техники управления внимание/сознанием постепенно усложняются. Причём какие-то техники конкретному человеку могут не подходить, но тогда есть другие.

тебе вообще второе внимание нужно? Если нужно, то интересно или необходимо?

Второе внимание. Мне не нравится использовать это слово поскольку это аутентичный термин КК и довольно обширное понятие, и кроме того я не уверен, что правильно его понимаю. Но если всё же и коротко, то я работаю с ним, или какой-то его частью-отголоском-проекцией........просто, возможно и даже скорее всего, мы по разному это понимаем. Если это то что за пределами стандартной позиции сознания, то да. Хотя бы уже потому, что рефлексивно-волевая инстанция находится за пределами сознания.

[fidel]

Данный подход представляется мне более продуктивным с практической точки зрения.

я занимаюсь проблемой передачи уже пару десятелетий
и мне вспоминается фраза Ландау кажется - "я в течении ряда лет читал лекциии по теории
поле в университетети и в результате достиг некоторого понимания этого вопроса" Не уверен что это именно Ландау, но смысл приблизительно тот Человек сам пытается понять что либо и для этого пытается обучать этому других В процессе обучения он сам начинает понимать о чем идет речь и таким образом возникает то что я пытался описать как "линия". Имеется человек инициирующий начало линии и затем знание начинает накапливается последовательными шагами от поколения к поколению То же самое происходит и в духовных традициях. Проблема с духовными традициями несколько иная - мы не расширяем область знания а углубляем ее. Более глубокая область обладает качественно иной природой для которой невозможно найти методик

[wind1]

смысл приблизительно тот Человек сам пытается понять что либо и для этого пытается обучать этому других  В процессе обучения он сам начинает понимать о чем идет речь

Это основное ради чего я не просто читаю но и пишу на форумах. Правда я не ставлю себе задачу кого-то чему-то научить или передать. У меня всё проще. Мне нужен слушатель, для которого я попробую сформулировать интересующее меня. При попытке объяснить-сформулировать сознание напрягается и всплывают вещи, которые в обычном режиме не проявлены. Причём всплывает зачастую только косвенно связанное с обсуждаемой темой.  А вот научился кто-то чему-то, да и вообще понял меня читатель или нет, не особенно важно, хотя и желательно, поскольку в противном случае разговор быстро глохнет или переходит во флуд. Я это делаю для себя.

[fidel]

wind1 как ты возможно заметил основное стремление пищущего - занять лидерующую в своей области или в общей области позицию Что бы оставить за собой слабую позицию нужна достаточная сила , как это не парадоксально Для меня это очень важно в общении - не пытаться забраться наверх

[wind1]

стремление пищущего - занять лидерующую в своей области

Это ведь может быть просто игра-провокация. Всё та же контролируемая глупость. Сталкинг из позиции Свидетеля невозможно отличить от обусловленной-естественной реакции. Одно время баловался, пока не надоело.

Для меня это очень важно в общении - не пытаться забраться наверх

Это тоже может быть игра чуть ниже уровнем, чем предыдущий вариант, но всё же игра в этого чела преодолевшего ЧСВ.
С определённого момента мотив другого человека становится неявным. Кто он? Мудрец, прикидывающийся дурачком или реально дурачок? Прочитать можно, если захотеть, но надо ли.....?
Мы увлеклись беседою, а между тем надо продолжать..........   тему топика.

[fidel]

wind1 ты не пытался увидеть простейшие смысловые структуры  ?
берем скажем табуретку - вычленяем варианты ее использования  -
строим в сознании чувственные образы

[wind1]

Я в основном этим и занимаюсь, только....... Вычленяю, интегрирую, разбираю на винтики, снова собираю...... Простые, сложные, составные.....

[wind1]

В сложном, комбинированном, промодулированном Смысле, самое сложное это не создать его, а убрать всё лишнее вокруг, чтобы оставить только один рафинированный смысл.

[wind1]

строим в сознании чувственные образы

Там интересные варианты возникают с синестезией. Это когда смысл разворачиваем в другой не свойственной ему модальности. Картинку в звук, ну и так далее.

[fidel]

wind1 у тебя очень любопытный вариант
я считаю что нужно для начала обсудить простейший вариант определения смысла
смысл для меня это энергетическое объединение мотива и цели

[fidel]

если еще раз вспомнит определение смысла данное Агафонова:

Определение 1. Смысл есть элементарная частица материи психической реальности.

то на мой взгляд олределение ничего не определяет
реальность качественная категория поэтому единицами не измеряется
разумно воспользоваться определением связывающим  внутреннее и внешнее восприятие субъекта
смысл  - объединение мотива и цели психики
 

[wind1]

Я давал другое определение: элементарная единица сознания (можно сказать памяти) амодальная по своей природе.
Больше мне трудно что-либо добавить. Хоть горшком назови. Все эти разговоры о терминах мало что дают. Вот Корнак предлагал переименовать в "суть". Ну суть так суть. Что от этого меняется, кроме того, что ты создал собственный термин, который кроме тебя никто не понимает.
Практика нужна. Если она есть то можно состыковать и Агафонова и Налимова и Патанджали. Хотя у них терминология и отличается но говорят они об одном и том же. И понять их не трудно.

«лекциями о практиках являются сами практики, а словами, обозначающими запредельные понятия и переживания, становятся состояния, достигаемые в ходе практики ».

[fidel]

wind1 на мой взгляд субъект активная сущность - он действует создавая восприятие
нет намерения создавать восприятия, нет и восприятия Восприятие создается что бы его переживать
Отсюда можно говорить о смысле  психической реальности
И об этом говорит учдх - смысл человеческого существования в порождении осознания

[wind1]

В процессе дискуссий возникли две новые идеи, которые я решил озвучить. Не думаю, что это нужно активным участникам форума, поскольку это уже одним уровнем (или двумя ) выше того, о чём мы тут разговаривали, но это нужно мне и возможно кому-то, кто активно в форуме не участвует, но читает его. Исходя из этого разжёвывать не буду, буду краток.
При сворачивании формы в Смысл лучше, а возможно и правильнее, а возможно только так и надо, находится в позиции "я". При обратной развёртке Смысла в форму в начале развёртки лучше, а возможно и правильнее, а возможно только так и надо, находиться в позиции "Я" (рефлексивно-волевой инстанции). Если вдуматься, то это настолько логично-правильно, что даже странно, что на практике делая так давно (например в технологии управления реальностью), я только недавно оформил это в концепцию.
Вторая идея заключается в том, что к основным модальностям я добавляю ещё одну: энергетическую. При операциях свёртки и развёртки Смысл в какой-то момент получается как бы несимметричным, как раз за счёт того, что не учитывается очень "тонкая" энергетическая модальность. Но эта несимметричность открывает отличную возможность работы с ней. И это как минимум, а то и больше, расширяет-дополняет-заменяет технологию Долгачёва по работе с энергетическим телом и Видением.