Пять уровней сворачивания формы

[wind1]

винд используеть определение так называемой "смысловой теории сознания"
Ю.А/ Агафонов
Определение 1. Смысл есть элементарная частица материи психической реальности.

Агафонова я читал два раза, но честно говоря я не помню наизусть его формулировку, возможно у Агафонова она не одна, а несколько определений. Мне больше нравится как это трактуется Бахтияровым со ссылкой на Агафонова: "элементарная единица сознания амодальная по своей природе". Собственно тоже самое, что и привёл Фидель, но так мне кажется более чётко и понятно.

образ вынутый из памяти не тождественен образу созданного восприятием

Несомненно это так. Но что происходит дальше с образом который мы только что восприняли? Моя память хранит, допустим, образ дерева, растущего у нас на даче. Но вот я приехал, и дерево, конечно, немного другое чем было. Теперь в памяти у меня должен запомниться образ этого дерева немного изменённого. В каком виде будет храниться эта информация? Агафонов, Патанджали, Бахтияров, Налимов и ....... утверждают, что эта информация свернётся  в "зёрнышко" (Смысл) содержа внутри себя всю информацию об этом дереве (во всех модальностях), но будучи само амодальным, и в таком виде будет храниться в НЕЛОКАЛЬНОЙ памяти. Я это могу подтвердить, поскольку на практике наблюдаю эту операцию в своём сознании.  Если это Смысл просто берёзы, то изменение именно этого Смысла скорее всего незначительное, но если Смысл этого конкретного дерева, то возможны существенные изменения если в этот момент случится какое-нибудь необычное событие связанное с этим деревом. И  спустя много лет я смогу вспомнить как выглядело это дерево именно тогда.
Я не понимаю какое противоречие вы обнаружили?

ИМХО, конечно, но мне кажется Раста уже давно всё поняла. Она даже метафоры пишет намного лучше меня.  Я-то как раз в художественных описаниях не силён.

[komodo]

В каком виде будет храниться эта информация? Агафонов, Патанджали, Бахтияров, Налимов и ....... утверждают, что эта информация свернётся  в "зёрнышко" (Смысл) содержа внутри себя всю информацию об этом дереве (во всех модальностях), но будучи само амодальным, и в таком виде будет храниться в НЕЛОКАЛЬНОЙ памяти. Я это могу подтвердить, поскольку на практике наблюдаю эту операцию в своём сознании.  Если это Смысл просто берёзы, то изменение именно этого Смысла скорее всего незначительное, но если Смысл этого конкретного дерева, то возможны существенные изменения если в этот момент случится какое-нибудь необычное событие связанное с этим деревом.

Допустим, ты уезжая с дачи решил в следующий приезд опрыскивать дерево от вредителей. Каким образом ты помнишь об этом, покупая при случае нужный препарат в магазине? Ведь инфа о вредителях уже упаковалась в амодальное зернышко "моё любимое дерево" и не должна бы всплывать в памяти в подходящий момент?

[wind1]

что бы настроица предлагаю двигаться по шагам
для начала берем реальный мат. объект
как ты его собираешься сворачивать-разворачивать ?

Когда процесс свёртки происходит в сознании реально, то отследить его очень трудно, думаю невозможно, поскольку процесс происходит практически мгновенно. Можно симитировать этот процесс. И я уже на примере апельсина писал как это делается.
Обратная развёртка больше поддаётся контролю. И опять же тут рассматривался пример от Бахтиярова.

Задумайтесь над вот такой интересной штукой (я кстати об этом тоже уже писал). Наверняка любой из нас сталкивался с ситуацией когда он точно знает, что знает какую-нибудь информацию, но не может её вспомнить. Допустим я точно знаю фамилию актёра, который играл в "Крепком орешке", но хоть убей не могу вспомнить. Но вдруг фамилия всплывает из памяти, или кто-то намекнул и тоже: ага Брюс Уиллис. Как такое может быть? Можно представить, чтобы компьютер знал, что знает информацию, но не мог её выдать?
В данном случае уверенность в том, что мы знаем фамилию актёра проистекает из смыслового слоя, но каких-то стимулов не хватает, чтобы развернуть её в форму. Это типичная неосознанная операция в смысловом слое. Ни один компьютер так не умеет.
Кстати этот процесс управляем и при тренировке можно вспоминать необходимую информацию.

[wind1]

Допустим, ты уезжая с дачи решил в следующий приезд опрыскивать дерево от вредителей. Каким образом ты помнишь об этом, покупая при случае нужный препарат в магазине? Ведь инфа о вредителях уже упаковалась в амодальное зернышко "моё любимое дерево" и не должна бы всплывать в памяти в подходящий момент?

Не понял в чём вопрос? Ну решил я опрыскать дерево и запомнил это решение. Вот и всё. Свернул в Смысл и закинул в память.

[komodo]

Ну решил я опрыскать дерево и запомнил это решение. Вот и всё. Свернул в Смысл и закинул в память.

Когда твое решение свернуто вместе со смыслом дерева, как оно попадает в активную память?

[Корнак]

винд используеть определение так называемой "смысловой теории сознания"
Ю.А/ Агафонов
Определение 1. Смысл есть элементарная частица материи психической реальности.

Глупая формулировка
В сознании может присутствовать не только смысл, но и бессмыслица

[Корнак]

Винд1, почему один и чем твой "Смысл" отличается от "Понятия"?
Надеюсь, что ответишь хотя бы на первый вопрос. Второй устал задавать.

[fidel]

wind1 способ хранение  памяти непростая штука
народ этой проблемой занимается давно (но не во время Патанжали конечно  )
отдельный вопрос обзывать ли то что хранится в амодальном виде Смыслом
Не уверен что среди тех кто занимается психологией памяти есть Бахтияров, Агафонов и подобные им
я об этом не думал но на мой взгляд запоминаются не объекты а ситуции, события
то что человек "делал" или уже как я пытался тебе сказать - в основе рационального восприятия
лежит деятельность Объекты "играют роль" в событиях 

[wind1]

Винд1, почему один и чем твой "Смысл" отличается от "Понятия"?
Надеюсь, что ответишь хотя бы на первый вопрос. Второй устал задавать.

Определение смысла я уже дал наверно уже в 20 раз. Амодальность - отсутствие модальностей, а данном случае модальностей восприятия. И это я уже тоже писал прямо на этом форуме. Давать определение слову Понятие не вижу смысла. Сам поищи.

[Корнак]

Видов памяти у нас не один. И у всех свои особенности.
Кратковременная и долговременная.
Память тела (езда на велосипеде, плавание, ходьба...)
Память интеллектуальная
Память эмоциональная
Память образная
Память иммунная
Память инстинктов
Память генная

[Корнак]

Давать определение слову Понятие не вижу смысла. Сам поищи.

Понятно. То есть ты даже не подозреваешь, что пишешь о давным давно известных Понятиях и называешь это Смыслами. Нечто подобное я и подозревал. Поэтому и задал наводящий вопрос

[fidel]

Винд1, почему один и чем твой "Смысл" отличается от "Понятия"?

очевидно чем ты опять спамишь

[wind1]

Как не люблю писать со смартфона. Написал амодальность, а он исправил на аморальность. Но принцип построения слова тот же. Аморальность - отсутствие морали.

[fidel]

wind1 я думаю что единичного объекта не существует
объекты существует в целостной рациональной системе восприятия
в этом смысле нужно подходить к объектам как элемента этой системе,
а не как чего то единичного Берем тот же апельсин - восприятие сразу
же категаризует объект - без рациональной системе это нечто в чем нет
смысла Кстате в данном случае термин смысл уместен

[Корнак]

wind1 я думаю что единичного объекта не существует
объекты существует в целостной рациональной системе восприятия
в этом смысле нужно подходить к объектам как элемента этой системе,
а не как чего то единичного

Согласен. Хотя частично.
Виндовский "Смысл" не может принадлежать одному объекту. Он создается на основе всех схожих объектов. И создается он не путем урезания, а путем собирания всех похожих свойств.
Смысл "апельсин" - это свойства всех схожих фруктов. И называется это - Понятие, а не смысл. Понятие "апельсин"