Что вы думаете о КК ?

[fidel]

"Учение КК" - это сильнейшая вещь. Кратчайший путь к "свободе",

чисто из любопытства - ты считаешь что кака таки достиг "свободы" ?
Если достиг, то в чем это выразилось ?
за исключением книжек конечно

[asdf]

У меня нет намерения чем-то козырять. Только делиться иногда.
Прошивка - это из компьютерной терминологии. Дословно - программное обеспечение любого устройства. Поведение человека аналогично программируемому устройству. Он прошивается генами и социумом. Прошивку очень сложно менять. Самый эффективный способ показать челу, что он говно, что применялось в концлагерях. Это воздействие на контур выживания, самый первый при рождении. Похожее происходило в советской армии.
Без учителя не хватит жизни. Не надейся, что то, что посчитаешь нужным будет обязательно правильным.

[Раста]

Без учителя не хватит жизни.

Хватит. Времени ровно столько, сколько необходимо, если есть опора на волю.

Не надейся, что то, что посчитаешь нужным будет обязательно правильным.

Мне не надо правильного, вернее мне его точно не надо, я ищу для себя.

[fidel]

Без учителя не хватит жизни. Не надейся, что то, что посчитаешь нужным будет обязательно правильным.

у хрюсов чем то похожая настройка - любите ИХ и все будет
дух учдх это дух свободы имха конечно
учитель участвует в передаче, но основной игрок это нагваль

[asdf]

fidel, неужели не понимаешь глупость этих вопросов?
КК показал путь. Без разницы сколько правды в тех событиях.
Ты ни хрена не понял ничего, если называешь КК говном.

[fidel]

Ты ни хрена не понял ничего, если называешь КК говном.

я жил книгами очень долго
какой называю карлито по привычке
так делали в свое время на трансцедентальной скамейке
и себя не считаю лучше
не стоит быт столь серьезным
это создает фиксацию

[Раста]

Хочу добавить, что считаю КК отличным писателем, написавшим нужные книги. Но представьте себе, что КК могло не быть и книг бы его мы не прочли? Мы застыли бы на месте? Мы жили бы тоналем, называя его миром бытиным? Нам бы ничего не дало бы больше направления? Если у тебя внутри возник импульс, что что то здесь не так, если вышел на улицу, осенью или зимой как сейчас, посмотрел на осины облезлые и подумал, это что все что есть? Вот этого всего ради, разбавленного ням-нямом и тык-тыком мы живём? А рано или поздно у многих хоть раз возникает этот импульс. У кого не  возникает, тот и сейчас КК не читает. А если возник, а книжки нет, то начинаешь искать. Возможно что то бы дала другая книжка. Но пока не возникнет понимание природы себя, пока не появится намерения выйти за предел того что есть, ни одна книга не поможет. Я ценю книги КК, но не будь его, не думаю, что стала бы православной христианской)).  Не называла бы неизвестное нагвалем, а энергетические поля эманациями, но увидела бы, приблизилась по любому. И с каждым днем я это всё больше понимаю. Вместо пп и сталкинга были бы другие практики. Научилась бы у природы, что и делаю и так постоянно, а природа это и мы сами, направляющий внутри. Любая, абсолютно любая теория ничто без собственной практики, своего опыта. Ты максимум станешь литературоведом опираясь только на теорию и не выходя за рамки того, что написано. А когда твой опыт часть тебя, то и на прочитанное смотришь по другому. И продолжаешь искать, но уже не в книгах. А если остановился на чем то, считая что это все, что это верно, что это окончательно, то ты в тупике. Если чувствуешь что ты что то познал, ты застыл. Поэтому не критикую книги, они прекрасны, это мои первые вообще серьёзные книги на пути к себе, но не творю себе кумиров и другим советую попробовать не творить их себе тоже, это реально расширяет горизонт. И не останавливаться никогда на своём пути. С чего бы ты не стартовал, пока не расправишь собственные крылья не полетишь .

[fidel]

Раста если я правильно понял асдф он не столько о КК сколько об учителе
У тебя есть связь с неизвестным тебе достаточно только практиковать и практиковать поскольку оно задает напраление,а у кого то нет напраления,но он читает книжки, думает о магии.Но очевидно что для него книги это не более чем книги и ему нужна передача.У кого то есть желание и возможность передавать и его можно назвать нагвать нагвалем, а у кого то нет.Навернека есть иогические линии - было бы смешно если учдх была единственным учением такого уровня.Но оно есть, а другие учения видимо пытаются сохранить практики в тайне, что бы не навредить,либо не могут найти людей,с достаточным уровнем пчф.Это общая проблема.А то что чел может реально уехать в дурку через практики учдъ - это очевидно - предохранитель единственный - не хватает уровня и у учеников и у учителей

[Раста]

fidel не спорю, все люди разные. Кому-то может помочь учитель, но тот самый "волшебный удар", на мой взгляд, это именно направление  импульса к себе. Ни один учитель не может знать, с какой целью пришел к нему ученик и что он хочет достигнуть на выходе. Когда даже сам ученик этого не знает. Начинать можно с одной целью, а в итоге пересмотреть буквально все. Тех, кто действительно может передавать - таких единицы, конечно и не уверена, что передача для них самоцель. Не исключаю возможности влияния такого учителя. Хотя не в моих правилах вообще давать кому-то серьезный авторитет. Даже шаман, который обладает силой, которому не надо в общем-то и говорить ничего, который есть сам - сила, не считает себя учителем, а только проводником. Кто понял чуть больше, тот дорого ценит свое пребывание в "тени". Если такая встреча все же состоялась и тебя "подтолкнули", то скорее всего это закономерная внутренняя готовность, когда появился дух и направил. Я тоже начинала с демонологии и церемониальных магических обрядов, упираясь по сути в стенку, кто-то начинал раскладывать пасьянсы на таро, кто-то "играл" с дыханием, вводя себя в измененное состояние сознания через гипервентиляцию, кто-то выходил в астрал, кто-то просто после определенного возраста начал задумываться, что все происходящее на плане толстом не стоит вообще ничего, все тлен, кто-то йогничал, кто-то дзен познавал. Но был у тих людей импульс внутри, чувство этого тупика и в тоже время возможности выйти. И в какой-то момент у каждого в руках оказались книги КК, не раньше и не позже. Скорее всего ровно в тот момент, когда мы были готовы к тому, чтоб понять что-то для себя, извлечь, получить пользу от практики. А кто-то, услышав про ништяки, стал юзать и в хвост и в гриву психоделики, уловив что в этом то и суть учдх, и тем сломал себе нервную систему. А кто-то дал другу, шизофренику на таблетках, а тот в осе по совету союзника бросил таблетки пить и его закрыли в доме скорби. И вообще каждый случай индивидуален и надо рассматривать все цепочки событий, а не только с момента как ты сел за книги и читаешь. Не думаю что осознанная практика может причинить кому-то вред. Максимум может не получиться, пока не готов. И учитель, если что, в случаях реальной клиники не поможет. И опять же учителя те же люди, со своими смыслами, своими планами, гуру даст тебе свой компас, но не пройдет за тебя и даже не сопроводит, если тебе то на самом деле в другую сторону... О какой "свободе" мы можем говорить? Реально, в тонале свобода не достижима,в нагвале она бессмысленна, потому что нет несвободы.  Кто будет измерять меру "освобождения"? Кто в итоге ответит за то, что в конце пути ты на вершине вроде и понимаешь, что это не то. А что тебе скажет учитель, кроме как в анекдоте: а ты разве не этого хотел, ну извини, чувак. Кто кроме тебя может понять правильность чего либо или нет. Вот бывает правильно все, подходящее тебе, идет как по маслу, а тошнит в итоге от этого, не твое. Поиск учителя, если уж поиграть в психоаналитика,  это продолжение поиска мамки с папкой.  Вот сейчас приедет папа, а папа может ))) А не быть инфантильным, взрослеть и трансформировать себя человек сможет, только когда сам себе станет тем самым папкой и мамкой для себя и ни на кого даже не будет пытаться переложить ответственность. Поиск учителя, именно категоричный, упертый говорит как раз о скрытой надежде этой ответственности избежать. Но бога за бороду еще никто не держал, с того света никто не вернулся, а про свои 28 жизней и перерождений на Марсе  вам может рассказать любой чел, у которого хорошо подвешен язык. И, кстати, иногда совершенно неожиданно, в вонючем экспрессе, случайный попутчик может сказать вам простые слова,от которых мир перевернется, дав такое направление, практически сдвиг тс, не сходя с места, но при этом больше вы этого человека в жизни никогда не увидите. Так что могу добавить только что отлично что к нам в руки попали книги КК, но прекрасно, что есть люди, которые выходят за рамки книжного опыта, когда это не просто цитаты из умных книжек, а то что стало твоим, по мне только у этого реальный вес. Разумеется все имхо, никому ничего не доказываю, истину не продаю, просто размышляю вечерами о книгах КК. И ощущаю что вначале пути он хотел открыть новое, искал новое и нёс новизну, горел этим, потом стал зарабатывать и учить. Это его путь и его выбор, а наш за нами

[fidel]

недавно сталкивался с утверждением что нагваль это сновидение
очень забавно и отсюда можно сделать вывод что книги КК для всех
описывают разную реальность

[Раста]

книги КК для всех
описывают разную реальность

Не сомневаюсь, что так и есть. К тому же эта реальность может и к тебя поменяться со временем. Начинаешь с одной, раз открываешь другую. Да и понимание реальности меняется. Раньше для меня нагваль не был связан со сном, поскольку выход туда был не через территорию, которую привычно называла сном. А ос как бы никогда не считала областью неизвестного, я в них делала расстановки для реала ). А для кого-то выход в нагваль через сон, через ос. Кому как проще. Правда со временем у меня поменялось представление о границах территории сна и их соотношения с нагвалем. Нагваль не стал сном, но включил в себя обширную область трансцендентного сна, который происходит не через засыпание. Границы сна и не сна довольно гибкие на самом деле

[Nexus]

так делали в свое время на трансцедентальной скамейке

Эхх.... было время... 

[Серый]

"Моя последняя книга о доне Хуане получила название «Сила безмолвия»" (причем это написано уже после 9 и 10)

цитата чуть длиннее выглядит так:

Моя последняя книга о доне Хуане получила название «Сила безмолвия» — его выбрал
мой редактор; я сам назвал бы ее «Внутреннее безмолвие».

Я ток понимаю: КК написал кучу полевых заметок и не знал что с ними делать. ДХ сказал ему  - напиши книгу(именно книгу а не серию книг). КК говорит - так я же не писатель, как я напишу то. ДХ говорит а ты сделай это безупречно. Как мог КК не будучи писателем, написать книгу да ещё безупречно - обратившись к специалистам, профессионалам своего дела, книгоиздателям, редакторам. Собрал КК в хронологическом порядке записки, написал черновой вариант и допиливал его потом. Я думаю вклад редактора в книги значительный, не нарушая смысл всего учения добавить экшн, и завести читателя на перечитывание и ожидание следующих книг. Получилось что книги КК читают уже много лет разные люди разных взглядов и как серьёзное учение и как интересная сказка.

[swarm]

Серый, про "напиши книгу" - речь в тексте шла про первые том-два судя по контексту и возможным датам.
Цитата что последняя книга про ДХ - 8я, написана в последней хронологически, 11й книге. Другие две, изданные после 8й и до 11й, не упоминаются. Не вижу ничего существенного в том, что 8я могла называться иначе, и что на её название повлиял редактор.
Уверен, что КК не мог иметь черновика 3-11 книг, когда приступал к 1й. Там постепенно существенно изменяются некоторые тонкие моменты. Я сейчас даже не про "настроение" и т.п., а банально про терминологию и взаимосвязь понятий. Опять же, горизонт планирования без малого в три десятка лет... Сомнительно.

[Серый]

Не хочу ничего доказывать только моя имхо, плюс к моей некомпетентности смотри что нашёл:

The last book that I ever wrote about don Juan as a direct result of the guidance of Florinda Matus was called The Power of Silence, a title that was chosen by my editor; my title had been Inner Silence. At the time that I was working on the book, the views of the shamans of ancient Mexico had become extremely abstract for me. Florinda tried her best to deviate me from my absorption in the abstract. She attempted to redirect my attention to different aspects of old shamanistic techniques, or she tried to divert me by shocking me with her scandalous behavior. But nothing was sufficient to deviate me from my seemingly inexorable drive.

Это с сайта http://litra.pro/karlos-kastaneda-knigi-1-11-na-anglijskom-yazike/kastaneda-karlos/read/12
Яндекс перевёл это так:
Последняя книга, которую я написал о Доне Хуане под непосредственным руководством Флоринды Матус, называлась "сила безмолвия", название было выбрано моим редактором; моим названием было "внутреннее безмолвие". В то время, когда я работал над книгой, взгляды Шаманов древней Мексики стали для меня чрезвычайно абстрактными. Флорида изо всех сил старалась отвлечь меня от погруженности в абстрактное. Она пыталась переключить мое внимание на различные аспекты старых шаманских техник, или она пыталась отвлечь меня, шокировав своим скандальным поведением. Но ничто не могло отвратить меня от моего, казалось бы, неумолимого стремления.]Последняя книга, которую я написал о Доне Хуане под непосредственным руководством Флоринды Матус, называлась "сила безмолвия", название было выбрано моим редактором; моим названием было "внутреннее безмолвие". В то время, когда я работал над книгой, взгляды Шаманов древней Мексики стали для меня чрезвычайно абстрактными. Флорида изо всех сил старалась отвлечь меня от погруженности в абстрактное. Она пыталась переключить мое внимание на различные аспекты старых шаманских техник, или она пыталась отвлечь меня, шокировав своим скандальным поведением. Но ничто не могло отвратить меня от моего, казалось бы, неумолимого стремления.

Может в этом и дело, 9 и 10 писались без Флоринды Матус?