разница между ВД и мышлением

[fidel]

Как вы думаете в чем разница между мышлением и вд ?
Мышление тоже как правило сводится к разговору

[Раста]

Возможно это прозвучит глупо, но у меня бывает периодически мышление без внутренненго диалога, в тишине. Сначала останавливаешь вд, а потом выводишь какую-то проблему, которую надо обмозговать и как-ни транно приходит четкий ответ без рассусоливания. Вообще считаю, что если ты достал такой инструмент как мысль, то значит надо чтото решить ,рассчитать, спланировать, проанализировать, в общем совершить некую операцию. А вд как правило бесцельная штука, в голове какие-то воспоминания, не по делу,  варианты развития уже свершившегося события, проигрывание прошлых или будущих ситааий, то с начальником внутренне беседуешь, то с коллегами, то с родственниками, то какая-то песня прицепится, все в таком духе. Состояние таких мыслей выматывает. Когда мыслишь конкретно и по делу, то нет, наоборот прилив энергии от приянтого решения, от нахождения ответа. Мышление практично, вд хаотичен

[fidel]

Раста возможно у тебя все решается автоматом, у меня решение не приходит само иногда приходится елозить по одному и то муже много времени, причем приходится формулировать словами что бы попасть ту да же 
вд конечно близок к самопереживанию.
Предположим для простоты скажем я погрузился и внимание переходит во внутреннем пространстве по внутренним объектам если я буду при этом называь то что я вижу получится что то напоминающее вд,но осознанный
Теперь если я рповаливалюсь неосознанно то будет с разговорм то будет настоящий вд. Мне кажется разница в этом

[Раста]

fidel, согласна с тобой. Неосознанная болтовня в голове это одно, когда ты решаешь вопрос и проговариваешь, ты же знаешь для чего ты это проговариваешь, выбираешь варианты, делаешь выводы, все верно, но это не хаотическая болтовня в голове, когда что вижу о том и пою, а констатация факта скорее.  И еще момен, когда задача решена я могу остановить мышление и больше не вовращаюсь к нему, вд постоянно возвращает и может двадцать раз покругу

[77]

ВД и мышление традиционно привязываются к мозгу, биологическому носителю, но даже в сугубо материалистической модели всплывает энергетический аспект - до того как формулируется идея, новая мысль, происходит перекомутация нейронов в уникальный комплекс. При этом каждый новый синапс формируется за счет преодоления пустоты, сигнал прыгает буквально в Ничто, прежде чем образуется новая устойчивая связь между нейронами и сформируется материальный канал передачи. Так вот ВД это бег сигнала по УЖЕ сформированным синапсам, истинное мышление - это формирование нового синапса из Пустоты, нагуаля. Многие ошибочно понимают под остановкой ВД любое угнетение активности в цнс, но этого не достаточно чтобы процессы перешли на более глубокий энергетический уровень.
Сложно провести четкую грань, даже в энергетической модели происходит нечто функционально близкое мышлению - сборка восприятия в тс - это аналитическая деятельность по отбору эманаций, сборке блоков из блоков, категоризации и тд

[fidel]

истинное мышление - это формирование нового синапса из Пустоты, нагуаля.

в таком случае  существуют как минимум два типа мышления истинное и не истинное.Напрмер логический вывод из набора предпосылок. Скажем, трава зеленая, газов покрыт травой - следовательно он зеленый - ты полагаешь что такое  рассуждение будет вд ?

[77]

в таком случае  существуют как минимум два типа мышления истинное и не истинное.Напрмер логический вывод из набора предпосылок. Скажем, трава зеленая, газов покрыт травой - следовательно он зеленый - ты полагаешь что такое  рассуждение будет вд ?

Мышление уровня ВД это как калькулятор, перемножающий матрицы и делающий массу других полезных операций на заданной базе. То что я назвала истинным мышлением - это генерация новой базы, похоже на смену архитектуры материнской платы компьютера. Только живая система производит такую генерацию под каждую новую идею, то есть, новая идея это новая база, это принципиальное отличие живой системы от вычислительной )

Собственно не только овд, но и все практики смены поведенческих шаблонов, разрушение распорядков, та же тряпка на кактусе и тд - направлены на увеличение энергетической пластичности процессов в сознании

[fidel]

Мышление уровня ВД это как калькулятор, перемножающий матрицы и делающий массу других полезных операций на заданной базе. То что я назвала истинным мышлением - это генерация новой базы, похоже на смену архитектуры материнской платы компьютера. Только живая система производит такую генерацию под каждую новую идею, то есть, новая идея это новая база, это принципиальное отличие живой системы от вычислительной )

в учдх насколько я помню акцентируется противопоставление вд-отсутствие вд
какого то истинное мышление в книгах отсутствует
мышление вообще во всех сколько нибудь реальных учениях считается помехой и противопоставлено напр в йоге прямому восприятию
ты реально выдумываешь
новое восприятие возникает не посредством мышления а через смещение тс

[fidel]

я думаю что вд от мышления отличает два призника - личностность, и неосознанность

[fidel]

77 насколько я понимаю ты транслируешь взгляд людей, которые придают большое значение мышлению
но еще раз повторю реальные практики понимают что то что ты называешь истинным мышлением бессмысленная интеллектуальная игра
только контакт с союзником может поменять сознание и то что человек вынесет из этого контакта сделает его иным

[Фрау Конь]

вд он спонтанный неструктуированый а мышление  более менее стройное последовательное как бы при участии собственной воли

[fidel]

вд он спонтанный неструктуированый а мышление  более менее стройное последовательное как бы при участии собственной воли

я бы заменил "спонтанноый" на "неосознанный"

[77]

в учдх насколько я помню акцентируется противопоставление вд-отсутствие вд

Смешно тебя читать, хоть я и понимаю, почему у тебя так работает память )
Энергоцентр разума - естественным образом встроен в энергоконфигурацию человека, так же как и центр воли, вд - это режим его работы, описанный видящими как негармоничное, дерганное движение, они это называют встроенным. После обретения целостности движение в центре разума гармонизируется, аналогично другим центрам. Это если обращаться к системе учдх.

77 насколько я понимаю ты транслируешь взгляд людей, которые придают большое значение мышлению

Ты никогда не сможешь обосновать это, потому что я транслирую свои собственные идеи прежде всего. Давай, ты укажешь мне на этих людей, либо прекратишь разбрасываться огульными обвинениями? Да, я синтезирую картину с учетом известных мне теорий и фактов, но результат, который я выдаю это как раз работа энергетической основы разума. Вот ты тоже транслируешь учдх и буддизм и то что ты называешь частью - продолжением самого себя, нечто самобытное. Синтезируется это все в целостную картину ? Я бы сказал нет, очень частично, поскольку сделать свободный переход из одной системы в другую ты не можешь

о еще раз повторю реальные практики понимают что то что ты называешь истинным мышлением бессмысленная интеллектуальная игра

То что я называю мышлением и есть реальная практика, почему ты в упор не желаешь воспринимать то, о чем я пишу ? Говорю достаточно прозрачно, о мышлении как о энергетической основе близкой фундаментальным процессам в сознании и о вд, как о надстройке, склонной к самозамыканию и автономизации, что тоже полезно для ряда задач.

только контакт с союзником может поменять сознание и то что человек вынесет из этого контакта сделает его иным

Хохма, Федя спрашивает о разнице между ВД и мышлением, чтобы сказать что ее как бы и нет, и говорить надо вовсе не об этом. Ты конечно можешь топать ножкой, но знай, что если у тебя посыпется вд и разум, то и всей птичке конец, поэтому я и стараюсь как то тебя поддерживать )

[fidel]

Хохма, Федя спрашивает о разнице между ВД и мышлением, чтобы сказать что ее как бы и нет

читай внимательней, я несколько раз в теме сказало что считаю разницей между вд и мышлением
если тебе несложно, прекрати юзать это ксеном изобретеннное произношение - нагуаль. Нагваль более точно произносится что то типа - нэвал
за поддержку спасибо, но вроде пока обхожусь

[77]

читай внимательней, я несколько раз в теме сказало что считаю разницей между вд и мышлением

В теме заявлен вопрос к участникам, как определяют разницу они, начал бы с утверждения, а не с вопроса в таком случае. Я сказала о той разнице которую полагаю важной.

если тебе несложно, прекрати юзать это ксеном изобретеннное произношение - нагуаль

А не то что, забанишь? Да, я умнее и сильнее в дискуссиях, бани