настройка и первое внимание

[fidel]

Как вы считаете какая связь между настройкой и первым вниманием ?
Можно например считать что первое внимание является интерпретацией настройки, либо между настройкой и первым вниманием более сложная связь ?

[fidel]

непонятно что для ума интерпретируется как внутреннее а как внешние эманации скорее внешние и внутренние эманации так же интерпретируются умом

[Раста]

Скорее тут подойдет понятие не внешнего и внутреннего, а осознанного и неосознанного. Настройка происходит с конкретной эманацией. Для восприятия матричной картинки нашего видимого и внушенного всем нам мира повседневности происходит настройка сознательных эманаций. Для перехода в довольно таки бессознательное для большинства из нас первое внимание происходит настройка других жманаций, не столь доступных для рядового "пользователя", не лежащих на поверхности. Настройка обуславливает переход от повседневности к первому вниманию, от сознания к теневой и бессознательной сторонам.

[fidel]

Настройка обуславливает переход от повседневности к первому вниманию, от сознания к теневой и бессознательной сторонам.

очень верно но хотелось бы большой конкретности
существует "деятельстная" школа в психологии построеная на представлении  том что человек воспринимает мир с позиции его полезности - применимости его объектов и сущностей Люди к правило это не замечают Полезность связывает между собой мотив и цель и в этой смысле восприятие  строится на внутреннем (мотивы) и внешнем (цели)

[Раста]

Попытаюсь конкретизировать. Как раз таки деятельная психология, основанная на мотивах, вытекающих в цели, это настройка внешних эманиций, прикладной деятельности. Чтобы сделать что-то я должен выполнить определенный ряд логически обусловленных задач. Это один тип восприятия, он всем знаком и не нуждается в каких-то особых пояснениях.  Для достижения конкретной цели я выполняю ряд логически связанных задач. На этом построена любая сознательная деятельность. Но, как мы с вами знаем, развитие идет не вверх, а внутрь. Чтобы расти, я должна настроить совершенно другие эманации и перейти соврешенно к другой деятельности, где логика играет не первую скрипку. Отсюда начинается сталкинг, с познания собственной тени и личного бессознательного. Ибо не познав личного мы не можем перейти в коллективное (определенная часть второго сознания), ибо эманации ,необходимые для следующей настройки будут нам недоступны. Это как путь героя по арканам  Таро. Первую часть герой проходит по солнечной стороне, участь жить как человек, развивая личность. Следующую часть проходит по теневой, или лунной стороне, отказываясь от этой личности, в мифологии, от чаши грааля, добытой в честном бою, ибо чтобы все получить мы должны ото всего отказаться, еще при жизни. МЫ постигаем понятия, порой кардинально противоположные общепринятым. Это уже совершенно другое восприятие. И так далее, погружаясь все глубже в себя, изучая законы этого мира, мы применяем все новые настройки. Мы не можем взять внутреннею настройку во внешнем мире, прежде мы должны "прыгнуть в колодец".

[fidel]

Мы не можем взять внутреннею настройку во внешнем мире, прежде мы должны "прыгнуть в колодец".

как минимум мы принуждены будем изменить направление

[Nexus]

Как вы считаете какая связь между настройкой и первым вниманием ?
Можно например считать что первое внимание является интерпретацией настройки, либо между настройкой и первым вниманием более сложная связь ?

Вроде же 1-внимание -- это уже настроенное что-то там, т.е. настройка типа процесс, а внимание -- результат.

[fidel]

Вроде же 1-внимание -- это уже настроенное что-то там, т.е. настройка типа процесс, а внимание -- результат.

на мой взгляд- восприятие процесс, в этом процессе создается настройка, которая в дальнейшем интерпретируется умом

[Nexus]

Вроде же 1-внимание -- это уже настроенное что-то там, т.е. настройка типа процесс, а внимание -- результат.

на мой взгляд- восприятие процесс, в этом процессе создается настройка, которая в дальнейшем интерпретируется умом

— Меня не интересуют классификации, — продолжал он. — Ты всю жизнь все классифицировал. Теперь тебе придется избегать классификаций. Недавно, когда я спросил тебя, что ты знаешь о тучах, ты рассказал мне названия всех туч и процент влажности, ожидаемый от каждой из них. Ты был настоящим метеорологом. Но когда я спросил, знаешь ли ты, что ты лично можешь сделать с этими тучами, ты не имел не малейшего представления, о чем я говорю. — У классификаций есть свой собственный мир, — продолжал он. — Когда начинаешь классифицировать что-то, классификация оживает и управляет тобой. Но так как классификации не были созданы как дающие энергию вещи, они всегда остаются мертвыми бревнами. Это не деревья; это просто бревна. Он объяснил, что маги древней Мексики увидели, что вся Вселенная состоит из энергетических полей в форме светящихся нитей. В какую бы сторону они ни смотрели, они видели мириады этих нитей. Они также увидели, что эти энергетические поля структурируются в потоки светящихся волокон; потоки, которые являются постоянными, вечными силами Вселенной, и что эти маги назвали поток или струю нитей, относящуюся к перепросмотру, темным морем осознания, или Орлом. Он сказал, что еще эти маги выяснили, что каждое живое существо во Вселенной прикреплено к темному морю осознания круглым световым пятном, которое было заметно, когда эти существа воспринимались как энергия. Дон Хуан сказал, что в этом световом пятне, которое маги древней Мексики назвали точкой сборки, собирается восприятие с помощью построения аспекта темного моря осознания. Дон Хуан заявил, что в точке сборки человека сходятся и проходят через нее мириады энергетических полей со всей Вселенной в форме светящихся нитей. Эти энергетические поля преобразуются в сенсорные данные, а сенсорные данные затем интерпретируются и воспринимаются как известный нам мир. Кроме того, дон Хуан объяснил, что именно темное море осознания превращает светящиеся нити в воспринимаемую информацию. Маги видят это превращение и называют его свечением осознания — это сияние, которое распространяется как гало вокруг точки сборки. Тут он предупредил меня, что сейчас скажет то, что, по мнению магов, важнее всего для понимания масштабов перепросмотра. Необычным образом подчеркивая свои слова, он сказал, что то, что мы называем чувствами организмов, — не что иное, как разные степени осознания. Он настоял на том, что если мы согласны, что наши чувства — это темное море осознания, то нам нужно признать, что интерпретация, которую чувства создают из сенсорных данных, — тоже темное море осознания. Он подробно объяснил, что то, как мы встречаемся с окружающим миром, — результат человеческой системы интерпретаций, которой оснащен каждый человек. Он также сказал, что каждому живому организму нужно иметь систему интерпретаций, которая позволяет ему функционировать в окружающей обстановке.

[fidel]

— Меня не интересуют классификации, — продолжал он. — Ты всю жизнь все классифицировал. Теперь тебе придется избегать классификаций.

мы не классифицируем, а пытаемся непосредственно видить сознание
и видим, что настрйка создается умом достаточно быстро и далее ум переходит к ее длительной интерпретации

[Nexus]

Ты не обратил внимание на тот факт, что по КК восприятие скорее следствие настройки, чем иначе. 

[fidel]

Ты не обратил внимание на тот факт, что по КК восприятие скорее следствие настройки, чем иначе. 

на мой взгляд- восприятие процесс, в этом процессе создается настройка, которая в дальнейшем интерпретируется умом

мы пишем об одном и том же - восприятие процесс, в результате котрого создается настройка, которая интерпретируется

[Nexus]

Ты не обратил внимание на тот факт, что по КК восприятие скорее следствие настройки, чем иначе. 

на мой взгляд- восприятие процесс, в этом процессе создается настройка, которая в дальнейшем интерпретируется умом

мы пишем об одном и том же - восприятие процесс, в результате котрого создается настройка, которая интерпретируется

Нет, смотри внимательно цитату! Восприятие конечный продукт! А всякий конечный продукт -- это следствие первичных.

[Эти энергетические поля преобразуются в...] --> [сенсорные данные] --> [сенсорные данные затем интерпретируются...] --> [воспринимаются как известный нам мир.]

[fidel]

Восприятие конечный продукт!

ну да я так и написал 
мы говорим о восприятии
восприятие это процесс
в этом процессе  создается настройка,
(которая затем интерпретируеся)
мы риально об одном

[Раста]

Длинные цитаты из текстов... Может я не права, но  мы как бы все читали КК. Я могу как угодно трактовать цитату до того, как пойму что есть второе внимание. Nexus что есть второе внимание для тебя? Что ты ощущаешь находясь во втором внимании? По КК восприятие следствие настройки, он умер со своим понимание, что есть восприятие для тебя? Восприятие процесс, настройка создается в процессе восприятия. Ум боится потерять себя и он будет бесконечно создавать настройки, которые ты будешь воспринимать. Если я сливаюсь с восприятием, то я нахожусь в первом внимании. Если я вижу свое восприятие, то я уже во втором и вижу в общем-то не "я". Это ни что-то личностное.
Где пошло рассогласование ,как ты считаешь? Без текстов, по собственному опыту. 

[Nexus]

Длинные цитаты из текстов... 

Хочется оставить контекст для понимания. 

Может я не права, но  мы как бы все читали КК.

Ну тогда одно из четырёх: либо одного прочтения мало, либо не помните что там конкретно написано, либо суть ускользает от вас. 

что есть второе внимание для тебя?
...
 что есть восприятие для тебя?

Вопросы из серии: "что есть для тебя Луна Китай Глобальное потепление Антарктида Гравитация Канада?" Дык собственно какая разница что есть она там для меня, если моё отношение никак на неё не влияют. Для кастанедовцев "второе внимание" -- это "объективная" существующая реальность, даже если пока недостижимая на данном этапе жизни. 

Что ты ощущаешь находясь во втором внимании?

Я не нахожусь во втором внимании. 

Восприятие процесс, настройка создается в процессе восприятия.

Согласно психологии мы воспринимаем окружающий мир, а потом "осознаем воспринимаемое", однако согласно КК мы исходно "осознаем", потом воспринимаем. И здесь "осознание воспринимаемого" не равно "осознанию" (по КК). Старая дилемма. Поэтому когда вы рассуждаете на кастанедовском форуме про восприятие, осознание и т.п. не в контексте сказанного у КК, то уточняйте что имеете в виду. Потому что лично я всегда по-умолчанию имею ввиду написанное у КК.  Иначе возникают непонятки. 

Если я вижу свое восприятие, то я уже во втором

С чего-бы? Для попадания во 2-внимание, нужен сдвиг ТС, я не просто какое-то там "вижу свое восприятие". Либо уточняйте что это за зверёк такой "вижу свое восприятие".

Где пошло рассогласование ,как ты считаешь? Без текстов, по собственному опыту.

Не нужно бояться текстов, без них мы будем говорить о разном, не понимая что говорим о разном. Это стандартный приём согласования терминологий. И да, я не против иных взглядов и подходов, но люди так любят приписывать себе такое нечто, что в действительности является иным, более простым и очевидным. Но мы ведь так хотим чего-то сверх того что уже есть, да? 
В этом нет ничего плохого, желать этого нужно, это стимул, мотивация, но есть такая прекрасная концепция у КК -- "трезвость". Помните? 

[Раста]

Nexus за других конечно ничего не скажу, сама читала ни один раз и сейчас обращаюсь к книгам кк в моменты сомнений и тягостных раздумий Изначально это одно понимание, потом, в ходе практик, когда что-то пропущено через себя, уже другое. Я не то чтоб против цитат, но просто не хотелось бы строить беседу на подобие урока литературы, а что тут автор имел ввиду, что он этим хотел сказать, какую великую мысль. И каждый доказывает что именно он понял правильно)). А с книгами  кк это не вариант, они тем и прекрасны, что их не понять неправильно. Или ты ничего не понимаешь, или практикуешь и понимаешь, но     это твоё понимание, у меня может быть другое, у кого-то ещё третье. Не спроста нет чёткого определения 2 вн. Потому что это никак нельзя объяснить, пока не попробуешь. И так шаг за шагом исходя из своего опыта дальше, а потом понимаешь что все, дальше уже ничего кроме своего опыта, своего движения и быть не может. Что не мешает обратиться к книге время от времени. Когда люди делятся опытом, который вышел за рамки книжного, это классно, это даёт движение, направление. Поэтому в общем я именно за это.
Что касается восприятия восприятия, то как бы сдвиг тс подразумевается как само собой разумеющееся. И понятно что я сейчас тоже не расхаживаю во втором внимании по метро и городским улицам))).
Про трезвость согласна. Сверчудесного мы ничего не делаем, просто текст перестаёт быть текстом, а становится инструментом. А тут уж все зависит от рук, в какие инструмент попал.. Всё просто как дверь без ручки на самом деле, в том и сложность.

[Nexus]

но просто не хотелось бы строить беседу на подобие урока литературы, а что тут автор имел ввиду, что он этим хотел сказать, какую великую мысль.

Не любила уроки литературы?  Или просто стихи учить?   

А с книгами  кк это не вариант, они тем и прекрасны, что их не понять неправильно.

О, ещё как неправильно порой понимают их разного рода представители. 

Или ты ничего не понимаешь, или практикуешь и понимаешь, но     это твоё понимание, у меня может быть другое, у кого-то ещё третье.

Или ты практикуешь одно, но понимаешь под этим другое. 

Не спроста нет чёткого определения 2 вн.

Почему же нет?! Есть

Затем дон Хуан остановился на традиционном определении второго внимания. Он сказал, что вторым вниманием древние маги назвали результат фиксации точки сборки в новом положении. Они рассматривали второе внимание как полноценную сферу действия подобную обычному повседневному вниманию. Дон Хуан подчеркнул, что маги действительно обладают двумя полноценными сферами деятельности. Одна из них — небольшая — называется первым вниманием, осознанием мира повседневности, или фиксацией точки сборки в привычном положении. Вторая сфера деятельности гораздо больше первой. Это — второе внимание, осознания иных миров, или фиксация точки сборки в огромном множестве всех возможных положений.
...
— Какая разница между вниманием сновидения и вторым вниманием?
— Второе внимание подобно океану, а внимание сновидения — впадающей в него реке. Второе внимание — это состояние осознания полноценных миров, таких же полноценных, как наш. А внимание сновидения — это состояние осознания отдельных объектов, присутствующих в сновидении.

И так шаг за шагом исходя из своего опыта дальше, а потом понимаешь что все, дальше уже ничего кроме своего опыта, своего движения и быть не может.

Ну т.е. и за барьер восприятия шагнула и посетила все 7 других миров? Ну хорошо, со 2-ого по 7-ой миры -- не описаны. 

Когда люди делятся опытом, который вышел за рамки книжного

Чтобюы выйти за книжный опыт КК, нуна сгореть в огне изнутри, ведь он излагает не только свой опыт, но и опыт его линии магов, а это в том числе и Хулиан, плюс тот же дядя Арендатор.  Не нуна считать себя круче этих крутых перцев. 

[Раста]

Не любила уроки литературы?     Или просто стихи учить?   

Любила, но не все, и пока не поняла, что это бесполезно, любила подрывать авторитеты критиков  своим собственным скромным мнением )

О, ещё как неправильно порой понимают их разного рода представители. 

Ну это проблема тех, кто понял или нет. Но опять же спорно говорить, а кто в итоге понял не правильно. Но это не сутра, инструкции нет. А кто то изучает для получения тональных ништяков. Я считаю это не правильно, но это опять же только имхо

Что касается определений второго, то встречается и тождество с нагвалем, изменённое состояние сознание, видение, полигон для третьего. И даже то что некоторые женщины называют его сном на яву. О как)) хотя мне бы в голову не пришло сравнить тональную практику активного воображения и выхода во второе. Но опять же определения это одно, а практика покажет.

Ну т.е. и за барьер восприятия шагнула и посетила все 7 других миров?

Мне кажется остановилась на 10-м)). Но об этом нет как бы дальше в книге, пришлось так, оказывается и того что в книгах нет есть. Сейчас отошла от сновидения не моё.

Не нуна считать себя круче этих крутых перцев.   

Ни разу так не считаю. Плетусь в своём темпе, меряться крутизной тоже как то не мой конёк. Мой - горбунок))

[Nexus]

А кто то изучает для получения тональных ништяков. Я считаю это не правильно, но это опять же только имхо

Это видимо вас так задела идея телепортации. Читайте же тогда внимательно КК, преодоление барьера восприятия -- это исчезновения физического тела (тушки т.е.) из повседневной реальности.

Что касается определений второго, то встречается и тождество с нагвалем

Ну типа того, у КК фактически имеет место "2-внимание" <=> "нагуаль". Токмо не говорите что и это нуна вам искать в текстах. 

Мне кажется остановилась на 10-м)). Но об этом нет как бы дальше в книге

Ясно  Т.е. барьер восприятия пройден, дубль сформирован?  ОК. 

Сейчас отошла от сновидения не моё.

Всегда есть сталкинг  или вообще типа Абстрактное 

Ни разу так не считаю. Плетусь в своём темпе, меряться крутизной тоже как то не мой конёк. Мой - горбунок))

Т.е. все-таки "опыт, который (НЕ) вышел за рамки книжного"? 

[Раста]

Это видимо вас так задела идея телепортации.   Читайте же тогда внимательно КК, преодоление барьера восприятия -- это исчезновения физического тела (тушки т.е.) из повседневной реальности.

В далёком детстве отсутствие телепорта было обидно. Сейчас просто забавно. В нагвале он не нужен...

не говорите что и это нуна вам искать в текстах.   

Нее ) Я вот считаю что нагваль это тоже не труба на вылет. Поэтому то что могла раньше отнести к неизвестному, скорее уже отнесла бы к абстрактному сейчас. Понимание меняется.

Всегда есть сталкинг

Да да. И трансцендентная медитация

Т.е. все-таки "опыт, который (НЕ) вышел за рамки книжного"? 

Опыт вышел за рамки, но козырять то зачем. У многих так.

[Nexus]

В далёком детстве отсутствие телепорта было обидно. Сейчас просто забавно. В нагвале он не нужен...

Сдвиги ТС всегда приводят к появлению бонусов, подарочков, ачивок (achievements). Не важно как называть, важно что они являются естественным ходом прогресса. И если нет ачивок, значит скорее всего никаких сдвигов ТС нет и в помине. Говорю глупости? ОК, давай рассмотрим стандартный сдвиг по КК, который должен быть как отче наш для любого сталкера: "любое место около типичной повседневной озабоченности" --> "место безжалостности" -- > "место безмолвного знания". Если чел так крут что сдвиг ТС для него что два пальца об асфальт, тогда для него эта цепочка сдвигов не составит труда и он легко ну хотя-бы на чуток придвинется к позиции ТС "место безмолвного знания". Ну а это место, согласно КК, открывает "доступ к видению", а видение по КК это помимо всяких там коконов, эманаций и прочей светомузыки -- еще и "слышание", как вариант. Т.е. аля вариант "телепатии", ну это если на языке Марвел и профессора Чарльза Ксавье из людей Икс.  Не важно как назвать, главное есть ачивка, есть суть. Детали всего лишь тонкости. Тоже самое и с другими сдвигами ТС, тем более если говорящий про них -- говорит о довольно глубоких сдвигах ТС, например о "преодолении барьера восприятии". 

Я вот считаю что нагваль это тоже не труба на вылет. Поэтому то что могла раньше отнести к неизвестному, скорее уже отнесла бы к абстрактному сейчас. Понимание меняется.

Это тебе бренди для закрепления понимания. 

— Ты можешь объяснить мне намерение? — спросил я.
— Единственный способ узнать намерение, — ответил он, — состоит в том, чтобы узнать его непосредственно через имеющиеся связи, которые существуют между намерением и всеми чувствующими существами. Маги называют намерение неописуемым, духом, абстрактным, нагвалем. Я предпочитаю называть его нагвалем, но это частично перекрывает название для лидера, бенефактора, которого также называют нагвалем, поэтому я остановился на терминах дух, намерение и абстрактное.

Да да. И трансцендентная медитация

Слышал, но не ловил этого зверька. 

Опыт вышел за рамки, но козырять то зачем. У многих так.

У многих воспаление воображения, на ДЗР-е целый зоопарк таких клоунов.  Трезвость -- самый лучший советчик, иногда посильней смерти.   

[Раста]

Сдвиги ТС всегда приводят к появлению бонусов, подарочков, ачивок (achievements). Не важно как называть, важно что они являются естественным ходом прогресса. И если нет ачивок, значит скорее всего никаких сдвигов ТС

Nexus есть путь а есть цветы у дороги. Они скорее не могут отвлечь, чем могут, если идёшь путем с сердцем. Эти бонусы может кому то и приятны, по мне так не стоят внимания.