Щит как механизм задающий образ себя

[wind 1.1]

Прежде всего вспомним, что ДХ говорил КК, не то что люди с хорошим тоналем не годятся для магии. Ровно наоборот, он сокрушался, что они слишком хорошо устроены и, как правило, не имеют мотивов для.... То есть нужен мотив, если он есть, вперёд с песнями.

Серьезно, не считала никогда такой тональ хорошим, потому что он уже рухнувший

То есть тональ может быть хорошим, а потом внезапно рухнуть и стать плохим?
Возможно имелось ввиду другое. Что человек с хорошим тоналем не попадает в неприятности.
Если так, тогда есть ещё один вопрос, точнее два. 
Тональ - это свойство самого человека или нечто извне?
Если это свойство самого человека, то получается, что человек с хорошим тоналем вертит реальностью как захочет?
У меня, конечно, есть свои ответы, но хотелось бы услышать чужое мнение.

[Раста]

Винд, есть конечно человеческий фактор, а есть и фат. Я не знаю людей, которые могут вертеть своей реальностью. Да оно и не надо. Конечно, что то зависит от нас, но это скорее возможность собраться плюс работа с восприятием. Никакой магии. Но приходит иногда хандец и накрывает все твои выверты медным тазом. И ничего удивительного, что тональ ломается. Главное чтоб внутри человека стержень не сломался. Хотя и это поправимо. Можно и его собрать. Назвать собранном из осколков хорошим рука не поднимается, честно, я все же эстет отчасти

[fidel]

Прежде всего вспомним, что ДХ говорил КК, не то что люди с хорошим тоналем не годятся для магии. Ровно наоборот, он сокрушался, что они слишком хорошо устроены и, как правило, не имеют мотивов для....

не буду перечитывать но таки из того что осталось в памяти
воен группы нагваля должен иметь хороший тональ

[Серый]

Ровно наоборот, он сокрушался, что они слишком хорошо устроены и, как правило, не имеют мотивов для....

Что то я не помню такого, это в какой книге?

[Раста]

Я помню, тогда где то они болтали. И типам прошли люди с хорошим тоналем, в перспективе могли бы, но им не интересно, у них ведь как при коммунизме, все заипись. И я тоже так считаю, если у чела хороший ровненький тональ, то ему не надо

[fidel]

Что то я не помню такого, это в какой книге?

сори нет желания рыца
из моей памяти в группе воены должны иметь хороший тональ
а мотивация проблема но куда ты денешься из подводной лотки

[wind 1.1]

Опять придётся всё делать самому. 
Будем рассуждать логически. Поехали.
Вопрос:

То есть тональ может быть хорошим, а потом внезапно рухнуть и стать плохим?

Ответ:

И ничего удивительного, что тональ ломается.

Вывод:  тональ может быть изначально хорошим, а потом сломаться.
Вопрос:

Если это свойство самого человека, то получается, что человек с хорошим тоналем вертит реальностью как захочет?

Ответ:

Я не знаю людей, которые могут вертеть своей реальностью.

Вывод: Значит либо люди с хорошим тоналем принципиально не попадают в неприятности, что противоречит:

Но приходит иногда хандец и накрывает все твои выверты медным тазом. И ничего удивительного, что тональ ломается.

Вывод:  тональ - это что-то внешнее по отношению к человеку.

[wind 1.1]

воен группы нагваля должен иметь хороший тональ

Без хорошего тоналя - нет нагуаля. 
Остров тональ можно почистит, тем самым улучшив тональ, но это не простая работа. Требующая уже некоторого уровня осознанности. "Нормальный" же  человек ничего не делает, с ним всё случается, он не может ни улучшить ни ухудшить не только тональ, но и вообще что угодно.

[fidel]

Вывод:  тональ - это что-то внешнее по отношению к человеку.

тональ на мой взгляд определяется по отношению к нагвалю
нет возможности понять что такое тональ не выйдя в нагваль

Без хорошего тоналя - нет нагуаля. 
Остров тональ можно почистит, тем самым улучшив тональ, но это не простая работа. Требующая уже некоторого уровня осознанности. "Нормальный" же  человек ничего не делает, с ним всё случается.

вариантов немного
либо контакт с нагвалем буде у самого человека либо его свяжет с ним
другой человек

[wind 1.1]

Вывод:  тональ - это что-то внешнее по отношению к человеку.

Я так не считаю сам. Просто это логический вывод из того, что написала Раста.   

[Раста]

Винд, на мой взгляд тональ это и тело и среда и психика. И как минимум мы не бессмертные и привязаны к телу, и не застрахованы ни от чего. Ты не можешь быть не в среде, даже если живёшь в лесу, и не ты выбираешь, что происходит, как правило это случай, ну плюс собственная дурость, не без неё, или горе от ума, наоборот.
Противоречий нет. Если люди не могут вертеть реальностью, то это не значит, что они никуда не попадают принципиально. Или я опять непонятно выразилась

[Серый]

Прежде всего вспомним, что ДХ говорил КК, не то что люди с хорошим тоналем не годятся для магии. Ровно наоборот, он сокрушался, что они слишком хорошо устроены и, как правило, не имеют мотивов для

Может всё таки поможете вспомнить, в какой книге это можно прочитать?

[Серый]

Тональ - это свойство самого человека или нечто извне?

Я думаю тональ это вообще не свойство. Тональ это способ описания человека и всего с чем он имеет дело.

[fidel]

Может всё таки поможете вспомнить, в какой книге это можно прочитать?

о тонале весь везде напр Сказки о силе
Цитаты Кастанеды. Книга 4. Дон Хуан о тонале и нагвале.

[fidel]

wind 1.1 твои мысли об отсутствии мативации у людей с хорошим тоналем
явно противоречит  тону текстов учдх
сказки о силе

— Она воин? — спросил я.

— Не совсем, — ответил дон Хуан, — Твоя сила еще не настолько отточена, чтобы привести воина. Но у нее очень правильный тональ.Такой, который может стать надлежащим тоналем.Воины получаются из такого теста.