опора на дух как щит

[Шум]

что скажете?

[fidel]

что скажете?

в учдх насколько я понимаю нет  определений ни того ни  другого

[fidel]

может обсудить для начала что такое щит ?

[Шум]

По каста#еде у людей щитом от #еизвестного является делание. Есть одно из определений духа как чегото-то что помогает побеждать когда шансов на победу нет.

Не будет ли опора на дух, на абстрактное таким же деланием?

[Rei]

сложный вопрос. дух это безличная сила, а как можно опереться на безличную силу? другое дело что у ума может быть "идея духа" - под которой ум может иметь в виду что угодно, наприм что дух его защищать будет и т.д. слово долго юзается в религиозных контекстах, поэтому мне не особо нравится.

Если же у КК, то там: "Маги называют намерение неописуемым (indescribable), духом, абстрактным, нагвалем. Я предпочел бы называть его нагвалем, но тогда это название совпало бы с именем лидера, бенефактора, который тоже зовется Нагвалем. Поэтому я остановил свой выбор на названии "дух", "намерение", "абстрактное".
| https://chaparral.space/wiki/Дух

А щит вот: "Вещи, которые делают люди, являются щитами (shields) против сил, которые нас окружают. То, что мы делаем как люди, дает нам удобство и чувство безопасности. То, что делают люди, по праву очень важно, но только как щит".
| https://chaparral.space/wiki/Щиты

Т.е. там дух и нагваль синонимы. Если же щит по КК - это средство, закрывающее чела от неизвестного, т.е. собсно от контакта с нагвалем. А дух как я выше процитировал это у КК синоним нагваля, то как может быть опора на нагваль щитом (от нагваля же)

Хотя у КК чего только не найдёшь: "После того, как тональ времени и личный тональ каждого индейца были разрушены, маги обнаружили, что удерживаются за единственную вещь, оставшуюся незатронутой, нагваль. Другими словами, их тональ нашел убежище в их нагвале"  (Сказки о Силе)

ну и знаменитое "я уже отдан силам, что правят моей судьбой" - можно расценивать и как опору и как средство против опор

[Rei]

Не будет ли опора на дух, на абстрактное таким же деланием?

будет, если это опора на какие-то умственные идеи о духе, о абстрактном. прибл. как в буддизме - медитация на придуманную пустоту, на идеи ума о пустоте может закрывать от настоящей

[Viktor_Yog]

На мой взгляд, опора на дух как щит не может быть, ведь само по себе понятие щит относится к существованию в 1 вн. 

[fidel]

По каста#еде у людей щитом от #еизвестного является делание. Есть одно из определений духа как чегото-то что помогает побеждать когда шансов на победу нет.

я бы различал иррациональное и неизвестное
неизвестное появляется при сдвиге, а иррациональоне
когда ум ломается, хотя поломка рацио может вывести в сдвиг

[Шум]

Просто оно так противоречиво и получается в жизни, когда лопаются опоры, а тебя будто поднимает и все налаживается вдруг.

[fidel]

Просто оно так противоречиво и получается в жизни, когда лопаются опоры, а тебя будто поднимает и все налаживается вдруг.

у тоналя большой запас прочности

[Шум]

запас прочности

лс

[fidel]

если человек чувствует себя слабым то это не более чем ощущение
опершись на субъекта второго внимания можно убрать это ощущение
но я бы незвал это щитом

[choose belly]

 Всем привет! Окончен очередной шахматный забег и я могу писать на форумах.

По каста#еде у людей щитом от #еизвестного является делание. Есть одно из определений духа как чегото-то что помогает побеждать когда шансов на победу нет.

Не будет ли опора на дух, на абстрактное таким же деланием?

Будет. На эти грабли я наступал многократно, пока до меня не дошло, что если включаешь помощь духа в свои расчеты, то получаешь хрен на блюде. Как правило в смешной или унизительной форме. Дух помогает только тогда, когда этого не ждешь. Его привлекает безупречность, а безупречный воин не ожидает помощи или форы от кого бы то ни было.

ЗЫ: твоя цитата о воле, но не думаю, что в данном контексте это существенно.

- Нет, - мягко произнес дон Хуан и усмехнулся. - Это - не воля. Лусио просто потакает своим желаниям и своей слабости. Воля - это другое. Воля - это нечто предельно чистое, мощное, что направляет наши действия. Воля - это то, что позволяет человеку победить в битве, будучи обреченным на поражение. 

[lis]

пока до меня не дошло, что если включаешь помощь духа в свои расчеты, то получаешь хрен

савиршенно верное замечаие...

в сваих расчетах..  нужно делать ставку токо на сибя...  и избегать любой мысли о помащи со стороны...  как реальной так и мистической..

[Фрау Конь]

пока до меня не дошло, что если включаешь помощь духа в свои расчеты, то получаешь хрен

савиршенно верное замечаие...

в сваих расчетах..  нужно делать ставку токо на сибя...  и избегать любой мысли о помащи со стороны...  как реальной так и мистической..

а лучше ваще неначе не расчитывать