Могут ли эманации воспринимать ?

[fidel]

Хотел бы задать вопрос относительно схемы восприятия ДХ
Не буду цитировать схему из Дара Орлв где описывается схема восприятия
построенная на взаимодействии внешних и внутренних эмнаций
Я считаю что она хорошо описывает реальность НО
проблема в том что ней есть объективная часть и нет субъективной
Внешние и внутренние эманации сонастраиваются, но эту сонастройку должен
кто-то воспринимать, а в схеме  ДХ этого воспринимающего нет
и что бы на что не настраивалось восприятие не возникнет
представте себе схему видеокамеры на чувствительный элемент попадает изображение оно записывается скажем в память но его никто не видит
- субъекта смотрящего то что происходит на экране нет и фильм идет а восприятия нет )
Я считаю что в схеме ДХ очень точно описывается механизмы сдвиг, но в это описание необходимо ввести "зрящего" как допустим в санкхье 
Как вы считаете может ли вообще быть восприятие без субъективной части ?
Я буду некоторое время отсутствовать но вернусь и приму участвие в обсуждении
если такое возникнет

[swarm]

Как вы считаете может ли вообще быть восприятие без субъективной части ?

Не менее интересен вопрос - может ли существовать субъективная часть отдельно от восприятия? Думаю, что нет. Восприятие - материал сознания. При попытке ощутить субъекта без восприятия представляется пустое темное пространство, но ведь даже это таки восприятие. В отсутствие пространства и времени нет никакой разницы между существованием или отсутствием субъекта. Если два человека, проходя рядом, или разговаривая, внезапно обменяются субъектами (но не памятью и т.п.), они даже ничего не заметят Никакой разницы между человеком "с субъектом" и философским зомби найти не возможно. Как и с человеком с 10 субъективными восприятиями "в одной голове", если они имеют одну на всех память и восприятие. Субъективность - внутреннее свойство восприятия, а не что-то отдельное. Восприятие, в свою очередь, это, по сути, запоминание.

проблема в том что ней есть объективная часть и нет субъективной
Внешние и внутренние эманации сонастраиваются, но эту сонастройку должен
кто-то воспринимать, а в схеме  ДХ этого воспринимающего нет
и что бы на что не настраивалось восприятие не возникнет

Восприятие возникает при сонастройке. Эманации - не "объективная часть", поскольку они не являются объектами, а как-раз таки относятся к восприятию, составляют субъекта. Скорее уж наоборот, в УчДХ маловато описания объективного. Отсюда некоторые выводят мировоззрение вроде солипсизма, делают попытки влияния намерением на объективный мир, изменения жизненных обстоятельств сдвигом точки сборки и т.п.

[fidel]

Эманации - не "объективная часть", поскольку они не являются объектами

под термином обективная часть я имел ввиду то что противоположно субъективной-  воспрнимающей части. Допустим мы решили что наш мозг состоит из атомов- проблема в том что атомы не могут воспринимаать и построить восприятие на такой основе не реально - отсюда и возникла психифизическая проблема которая не решана до сих пор

Восприятие возникает при сонастройке.

два массива сонастраиваются - причем опять же неясно по какому принципу- что побуждает одни эмнации выбирать другие и как они взаимодействуют)
проблема в том что сонастроенные массивы необходимо кому-то воспрнимать  - сами по себе восприятие они не создают поскольку не имеют субъективной сущности

[fidel]

Я считаю что если мы не будем критично относится к описанию ДХ - мы станем похожими на хрюсоф

[fidel]

принцип сонастройки внешним и внутренних эманаций на мой взгляд формируются кармой или проще говоря опытом уже накопленого ранее осознания + некоторые предустановки организма переданные при рождении

[Nancy]

Не менее интересен вопрос - может ли существовать субъективная часть отдельно от восприятия? Думаю, что нет.

а вот я думаю, что вполне может
есть состояния, когда субьективная часть продолжает существовать, но не воспринимает
к примеру - поднятие нагваля или состояние в период движения точки сборки, пока не произошла новая настройка, которая и будет восприятием для субъективной части

[Nancy]

пустое темное пространство

я это состояние отношу к последней интерпретации, у кого-то это пустое белое пространство, кстати
последний элемент перед полным разрывом настройки

[Nancy]

принцип сонастройки внешним и внутренних эманаций на мой взгляд формируются кармой или проще говоря опытом уже накопленого ранее осознания + некоторые предустановки организма переданные при рождении

я думаю, что не только кармой, но и намерением субьекта, и внешними силами, которые есть и проявляются не зависимо от кармы субьекта

не стоит забывать, что само понятие кармы и причинно-следственные связи - это свего лишь один из способов человека описать мир
безусловно, есть самскары, карма, привычки, но относительно того, что с человеком случается, они не могут определять всё

[Viktor_Yog]

Я считаю что в схеме ДХ очень точно описывается механизмы сдвиг, но в это описание необходимо ввести "зрящего" как допустим в санкхье 
Как вы считаете может ли вообще быть восприятие без субъективной части ?

неплохое метафоричное описание есть много где. Начиная с того, что мир стоит на трех слонах, заканчивая всеми религиозными учениями, если смотреть в их суть
так, например, в Бхагават Гите описывается метафора о создателе материального мира - Брахма (он аналогичен метафоре о пракрити, материи), Шива - это и есть субъективный наблюдатель (пуруша по санкхье), а Шива в свою очередь является взглядом Кришны (Кришна представляет собой все, его можно сравнить с сознанием, метафорой об Орле и пр)

Все эта философия на самом деле ни к чему, пока человек не имеет опыта сдвигов. Пока он на себе не почувствовал в полной мере, что такое отождествление с материей и насколько сильно оно может проявляться при сильном подъеме энергии, когда нервная система перевозбуждена

в кришнаизме для освобождения предлагается в момент смерти повторять имя бога, что поможет ему не впасть в иллюзии, который будет создавать разум при потере контроля (пракрити, которая гипнотизирует пурушу, орел, который поглощает накопленный опыт личности)

в кастанедизме в этом нет необходимости, потому что в нем изначально заложен фокус внимания на видение энергии. Это более прямой путь

[fidel]

я думаю, что не только кармой, но и намерением субьекта

откуда возникает намерение субъеткта ?

[fidel]

Шива - это и есть субъективный наблюдатель

орел глобален, он видит все субъекты и получается, что локальной субъективной сущности нет ?

[Viktor_Yog]

орел глобален, он видит все субъекты и получается, что локальной субъективной сущности нет ?

а что даст знание ответа на этот вопрос?

[fidel]

а что даст знание ответа на этот вопрос?

если ответ будет в области разума то ничего
если ответ на уровне второго внимания то возможно можно найти новый
вариант медитации связанный с орлом

[choose belly]

 При сонастройке внутренних эманаций с внешними возникает воля. Она и есть субъект.

[fidel]

При сонастройке внутренних эманаций с внешними возникает воля. Она и есть субъект.

спасибо любопытная мысль
у меня несколько иная картинка
для начала я думаю что существуют две разных "воли" - воля первого и второго
внимания и оба типа воли могут быть либо свободны либо находящиеся под
контролем разума. Мог бы ты привести какой либо пример действия воли во втором внимании ?

[choose belly]

Мог бы ты привести какой либо пример действия воли во втором внимании ?

Воля может создавать сюжеты снов, при том что делателем снов является разум. Но воля каким-то образом может направлять это делание.

[fidel]

Но воля каким-то образом может направлять это делание.

точнее видимо воля может произвольно генерить настроку
скажем в ОСе можно самому создать картинку или объекты
и это не действие разума поскольку причина создания объектов
и чувств лежит в не разуме И в реале можно волей убрать или поменять какое либо чувство Кароче воля интсрумент имха. Она может воспринимать эн реальность
но я пока не пониманию что за субъект воспринимает волей

[choose belly]

 Воля не инструмент разума, но может им притворяться. Как ДХ поначалу притворялся информатором по пейоту для КК.

[fidel]

Воля не инструмент разума, но может им притворяться. Как ДХ поначалу притворялся информатором по пейоту для КК.

скажем тебе наступают на ногу и ты реагируешь ну скажем гневом -
что генерирует это чувство ?

[choose belly]

что генерирует это чувство ?

Ну, точно не воля. Это механизм. Внезапно реальность оказалась агрессивнее, чем предсказывал прогноз разума. Включается механизм ответной агрессии. Включается структурами разума.
Если ты думаешь, что разум управляет телом ( в т. ч. и его эмоциональными реакциями) через волю, то я спрошу - зачем так усложнять? Разум (имхо) имеет прямой доступ к рычагам управления биомашиной, называемой "физическим телом".

[fidel]

Если ты думаешь, что разум управляет телом ( в т. ч. и его эмоциональными реакциями) через волю, то я спрошу - зачем так усложнять? Разум (имхо) имеет прямой доступ к рычагам управления биомашиной, называемой "физическим телом".

физическое тело не есть психика
не пробовал ты волей поменять реакцию ?
Скажем если наступают на ногу засмеяться
"не потому что", а выбрав произвольно ?

[fidel]

рычаґ на мой взгляд чувства в психике подгоняется волей
а создаются рациональным механизмом и если воля активна она может создать
широкий спектр реакций и даже неизвестное

[choose belly]

Скажем если наступают на ногу засмеяться
"не потому что", а выбрав произвольно ?

Мне кажется, что в этом случае воля прочерчивает новый трек для реакции разума, но уже при первом повторении этот трек используется разумом без участия воли, как новая привычка или как подвариант старой.

[fidel]

Мне кажется, что в этом случае воля прочерчивает новый трек для реакции разума, но уже при первом повторении этот трек используется разумом без участия воли, как новая привычка или как подвариант старой.

согласен Разум ествственно сразу же включает вариант реакции в свою схему и находит объяснение или причину
вообще механизмов разума построении причинно следственных связей и это механизм фиксации тс
Свободная энергия или активная (пробужденная, не контролируемая разумом) воля может создать нечто беспрчинное
Можно пойти дальше и порассуждать о том что разум построен на "смысловых струтурах" - смысловын структуры
соединяют внешние и внутреннее чувственное в пары и делают эти пары "осмысленными"

[fidel]

Почему ты делишь чувственное на внутреннее и внешнее? Что такое "внешнее чувственное"?

я довольно долго вожусь со схемой
для меня рациональное восприятие строится из смысловых структур
смысловая структуры состоят из мотива (внутреннего) и цели (внешнего)

[choose belly]

 Как по мне, и мотив и цель внутри разума. Это же элементы разговора и не более.

По теме топика. Осознания эманаций, в случае своего развития, создают в коконе уникальный конгломерат, обладающий синергетическим эффектом. В исследовании взаимодействия самоосознаний эманаций внутри кокона и заключается суть экспериментов Орла.

[fidel]

Как по мне, и мотив и цель внутри разума. Это же элементы разговора и не более

точнее это элементы из которых строится рацио
разрезав связи  объединяющие смысловые структуры получим эманации

В исследовании взаимодействия самоосознаний эманаций внутри кокона и заключается суть экспериментов Орла.

орел - экспериментатор ?