неэффективные отношения между наблюдателем и наблюдаемым

[Куку]

можно думать, что никогда не имеем дело с абсолютным хаосом
мы имеем дело с некоторой относительной хаотичность
она относительно предсказуема и мозг может строить некие схемы формируя делания и тем самым определяя себя и окружающий мир
и это было бы в той или иной мере сложная но рационально решаемая задача
проблема возникает если изменяется чувственное на основе которого строится восприятие
вместе с этим меняется окружающий мир и в этом случае мозг попадает в цейтнот
- он выстраивает схему - она тут же меняется

чувственное все время меняется, проблемы возникают когда выстроены неэффективные отношения между наблюдателем и наблюдаемым

[Куку]

Нормальные люди прекрасно используют мозг в условиях постоянных перемен. А когда перегружаются просто отдыхают

[триводном]

федя . изучать и атлаживать как бы себя этотупа и биссмысленно.

[swarm]

чувственное все время меняется, проблемы возникают когда выстроены неэффективные отношения между наблюдателем и наблюдаемым

Что ты подразумеваешь под отношениями между наблюдателем и наблюдаемым? Какими они могут быть?

[Куку]

чувственное все время меняется, проблемы возникают когда выстроены неэффективные отношения между наблюдателем и наблюдаемым

Что ты подразумеваешь под отношениями между наблюдателем и наблюдаемым? Какими они могут быть?

сейчас сложно сказать, потому что это длительный процесс наблюдения и перестраивания. как триводном правильно сказал, отлаживать себя это бессмысленно и даже вредно. но вот при спокойном наблюдении, не вмешиваясь, все само расправляется там где надо в нужный срок

в общем имея некоторый опыт таких "расправлений" могу сказать, что к примеру, внимание может быть слишком напряженным. тогда чувственное начинает само перевозбуждаться, начинают генериться реакции. или внимание может быть слишком погружено в чувственное, как бы ухать туда при первом удобном случае. это привычка.

еще вот плохая привычка все время как что-то заметишь лезть копаться в этом. менять, совершенстовать.

ну и так далее, такие открытия делаешь постепенно. внимание нужно воспитывать. для этого медитация с концентрацией на теле очень хорошо подходит

[Куку]

по опыту даже могу сказать, что когда скажем видишь какого нить шизофреника, который внешне очень тихий. погружен в себя, как бы спокоен, на самом деле он внутренне очень напряжен, и поэтому внутри него очень возбужденное пространство, там творится черт знает что. получается замкнутый круг. из за напряженного внимания внутренне пространство ходит ходуном, а когда оно ходит ходуном, то внимание напрягается, так как ситуация вроде опасная и нужно ее контролировать. вот хороший пример неэффективных отношений.

в общем самый простой (но длительный) выход из этого - концентрироваться на чем-то нейтральном и дающем силы - а это ощущения собственного тела. сначала лучше на поверхности тела, потому что глубже как раз это перевозбужденное пространство, а ты уже привык на него реагировать напряжением.

дальше когда на таком нейтральном долго учишься фокусироваться, как раз и начинаешь замечать постепенно все перекосы в поведении своего внимания.

[fidel]

федя . изучать и атлаживать как бы себя этотупа и биссмысленно.

смысл это конструкция которую можно осознать
опасно конечно играть в такие игры со своим разумом
ты почитай тексты - все пишут что нужно исследовать себя

Куку я бы различал психоз и выход за пределы ума
существуют недеструктивные сдвиги несущие знание

[fidel]

пришлоcm редактить заголовок у всех сообщений, сорри

[fidel]

существует масса различный состояний людей и они генерят соответствеющуе намерения
человек который пережил значительные проблемы с психикой естественным образом пытается вернуть в обычное состояние
человек находящихся в относительно нормальном состоянии и время от времени выходящий за грань рационального состояния и возвращающийся в контролируемое состояние генерирует другое намерение
Первый вариант это мой тезка дядя федор  который реально отъехал дурку да еще с попыткой покоцать подругу

[Nancy]

мне кажется, что все настолько сложно, что невозможно понять

и строить схемы, как наблюдатель входит в отношения с наблюдаемым тоже забавно
хотя бы потому что для написания этого текста наблюдатель уже вошел в неэффективное взаимодействие с наблюдаемым

[fidel]

я нисколько не удивлен что дядя Федор отъехал в дурку
Дедя федор Сорвало крышу

[триводном]

ты почитай тексты - все пишут что нужно исследовать себя

ну  да все пишут . яб предложил  структуру деланий (действий ) , как бы самим собой .
    Ты что либо делаешь ( действуешь ) и наблюдаешь за внешним , ну как внешнее васпринимает тваи действия , типа тваё действие
   как брошенный в воду камень ,создаёт колебания внешнего .
    Тогда подмечая увиденные колебания (реакцию ) отлаживаешь свои действия , меняя их .

[fidel]

Тогда подмечая увиденные колебания (реакцию ) отлаживаешь свои действия , меняя их

да вроде я так и делаю, но еще вижу свое сознание

[Куку]

существует масса различный состояний людей и они генерят соответствеющуе намерения
человек который пережил значительные проблемы с психикой естественным образом пытается вернуть в обычное состояние
человек находящихся в относительно нормальном состоянии и время от времени выходящий за грань рационального состояния и возвращающийся в контролируемое состояние генерирует другое намерение
Первый вариант это мой тезка дядя федор  который реально отъехал дурку да еще с попыткой покоцать подругу

Это естественно. Потому что человек хочет жить и сохранять энергию. Скажем если ты полон сил , ты ищешь новые возможности. Если сил нету ты отдыхаешь. А вот когда человек не может оценить свое состояние и продолжает переть куда не надо , тогда уже не очень хорошо. Вообще правильный импульс часто получаешь только когда огребешь от жизни по полной за свои предыдущие намерения

[Куку]

По моему все проходят опыт всяких попыток выйти  за грань с разной степенью этого выхода. Начиная с подросткового максимализма и протеста и заканчивая всякими ребятами из дурки. Но что то  мне кажется эти попытки у зрелого человека должны как то преобразоваться во что  то конструктивное, потому что он принимает на себя ответственность за свою любовь к жизни и свое стремление преодолевать трудности в ней а не пытаться соскочить в какие-то наркотические состояния