Кто сдвигает?

[fidel]

Я не могу быть никем, кроме как человеком, пока я в теле, как и ты сам)

люди как бы в большей степени на поверхности
они не погружены в свой механизм
можно конечно размышлять о союзниках а можно о степени погружения
степень погруженности переводит сознание  в новое качество
когда ты находишься в своем механизме все иначе
не лучше а скорее просто по другому
конечно сказать что я не человек это просто способ говорить об этом и не более
у ёгоф и у дзоченовцом тоже все снаружи
отличие в том что их механизм снаружи их восприятия
я думаю ты можешь ощутим разницу

[Шум]

Мы то, что мы практикуем. Зачем беспокоиться о том будешь ты человеком или не будешь?

[Nancy]

люди как бы в большей степени на поверхности
они не погружены в свой механизм

Какой у тебя критерий для определения погруженности человека?

[fidel]

Какой у тебя критерий для определения погруженности человека?

я с этим только сейчас начал возится - основная мысль в том что для первого внимания субъект не является объектом восприятия - он существует внутри организма и смотрит из него наружу - вовне себя Внимание субъекта второго внимания направлено внутрь
Оба субъекта существуют одновременно и процесс идет с переноса центра тяжести с субъекта первого внимания на активацию субъекта второго внимания и перенос центра на него, Внимание у него направлено внутрь Критерий активации в стпени влияния которую оказывает активированная воля+движение энергии. Разум пытается слить субъекта второго внимания с энергией в одно целостное первое внимание - критерий заключается в степени независимости субъекта второго внимания от механизма ума - в какой мере объектом внимания является энергия и в какой мере активирована воля

[fidel]

Какой у тебя критерий для определения погруженности человека?

критерием может быть например граница между видимыми и не осознаваемые движения энергии

[Nancy]

критерием может быть например граница между видимыми и не осознаваемые движения энергии

Т.е. ты через текст можешь видеть "видимые и неосознаваемые движения энергии" и по ним судить человека и его намерения?

[fidel]

Т.е. ты через текст можешь видеть "видимые и неосознаваемые движения энергии" и по ним судить человека и его намерения?

я не об этом конечно писал
я вижу в меру моих весьма скромных возможностей
и у меня есть форма, которая может мне подсунуть искаженную реальность

[Nancy]

и у меня есть форма, которая может мне подсунуть искаженную реальность

Мне просто интересно, на основе чего ты даёшь людям оценку, кем они хотят быть.. причем безапелляционно

[Nancy]

По той причине что я не поощряю неконтролируемое безумие, сдвигаться по своей воле - слишком рационально для тебя? Может, стоит более детально изучить природу неконтролируемых состояний, например, их триггер?

[fidel]

Мне просто интересно, на основе чего ты даёшь людям оценку, кем они хотят быть.. причем безапелляционно

я пытаюсь делаю догадки и не думаю что они безапелецонны
скажем когда ты рассказылава о том что есть дзогченывцы
и йоги которые способны двигать прану, я ощутил поток рационального восприятия
поскольку ты описывала людей занимающимся деланием
но это конечно не есть что то окончательно - это просто ощущение

[fidel]

По той причине что я не поощряю неконтролируемое безумие, сдвигаться по своей воле - слишком рационально для тебя? Может, стоит более детально изучить природу неконтролируемых состояний, например, их триггер?

существуют два взаимоисключающих взгляда на сдвиги
с одной стороны они ведут в сторону безумия и неконтролируемости
и одновременно нельзя реально измениться не испытывая сдвигов
Возможно контролируемые сдвиги существуют но они очень слабые
Что делать ?

[Nancy]

кажем когда ты рассказылава о том что есть дзогченывцы
и йоги которые способны двигать прану, я ощутил поток рационального восприятия

В работе с праной нет ничего иррационального, и что, это же не все, что включают в себя эти учения
Скажем, в перепросмотре тоже нет ничего иррационального, или в цигун и тайцзи, иррациональное есть в сознании , а не в практике или методе

[Nancy]

Возможно контролируемые сдвиги существуют но они очень слабые
Что делать ?

Практики перепросмотра или врата сновидений, осознание момента засыпания учат человека к волевым осознанным смещениям, осознав механизм и овладев волей, это потом можно использовать для более глубоких сдвигов

[Mystery]

Что делать ?

прими LSD ))

[fidel]

прими LSD ))

у меня естественные сдвиги были долгое время я поэтому как бы активно отвергал вещества, сейчас они возобновляются иногда Этой весной второе внимание начало просачиваятся иногда сквозь первое и сдвиги бывают. Вещества не дают таких ярких и глубокий переживаний как естественные сдвиги и к тому же разрушают моск