Роль ЧСВ

[fidel]

Чувство собственной важности, - пояснил дон Хуан, - не является чем-то простым и незамысловатым. С одной стороны, это сердцевина всего лучшего, что в нас есть. А с другой - сердцевина всей нашей внутренней гнили...

Огонь изнутри
Как вы считаете, каким образом ЧСВ становится источником всего лучшего и источником всей гнили ?
Что за механизм тут работает ?
Для удобства Чаппарель Цитаты о чувстве собственной важности

[Oleg]

Огонь изнутри
Как вы считаете, каким образом ЧСВ становится источником всего лучшего и источником всей гнили ?
Что за механизм тут работает ?

«Энергетический эгоцентризм» - то, что позволяет человеку отделить своё сознание от окружающего мира и выстроить «точки опоры». Опять же, всё зависит от того, на что опирается сознание. Второе внимание делает эти «опоры» в значительной мере безличностными.

[fidel]

в последнее время у меня появилось гипотеза, что механизм чсв
завязан на слияние со своим образом который отражает собственное величие
в социуме  - скажем моя индивидуальность выделяет меня среди других как нечто достойное самоуважения и я сливаюсь  на время с этим образом
Ум можно настроить так, что бы он генерировал подобные состояния
и мы можем быть слиты с ним постоянно. Этот механизм фиксирует сознание
на привязанности к своему образу и фиксацию на нем

[Раста]

Мне кажется что тут дело не в чсв, а именно в фиксации.  Изначально идёт фиксация на образе, а повышение чсв уже следствие. Конечно все мы в той или иной степени вживаемся, это нормально. А путь выхода быть не то что со стороны, а стараться личностью просто пользоваться. Как роли, иметь поболее набор ролей, на все случаи жизни, чтоб образов    себя было побольше,  тогда и основа где то между ними, не жестко привязана, не до больного к чему то одному, что мы сделали собой

[fidel]

Как роли, иметь поболее набор ролей, на все случаи жизни, чтоб образов    себя было побольше,  тогда и основа где то между ними, не жестко привязана

я был недавно в состояние когда мог выбирать разные настройки
хитрость в степени слияния с каким то из состояний, даже если паралельно
можно изображать что то другое

[Раста]

хитрость в степени слияния с каким то из состояний, даже если паралельно
можно изображать что то другое

Вот, я бы тут рекомендовала смотреть, а для чего мы сливаемся с чем-то одним, для чего меняем его на другое, с какой целью, если есть такое намерение? То есть вот ты отделился и чисто гипотетически можешь поменять, но вопрос для чего? Ведь выход в зрящего уже обезличивает, а какая разница к чему возвращаться? Не является ли в итоге еще большей фиксацией изменение настройки, попытка выровнять состояние при текущей ситуации, не пережить как есть, а именно подрихтовать? Без претензии на правильность, но чаще как раз "честное слияние" больше расфиксирует. Да, ситуация г и конфетку из не делать не буду, лучше переживу как есть, ну и когда говна не боишься, оно не так уж и приставать начинает ))). Чем отказываться от величия там себя при какой-то ситуации, уж лучше с ним слиться, погордиться до тошноты, а потом стошнит обязательно и отпустит. Но такие штуки работают при условии, что цель - отслеживать себя, вои реакции. У кого такой цели нет, тот наверно и вопросами подобными не задается, о роли чсв, важничает себе и жалеет себя, как присуще всем и не парится по этому поводу. Что, кстати, на мой взгляд тоже совсем не плохо, во всяком случае честнее и менее фиксированно, чем спецом улучшать то, что улучшить невозможно.

[Серый]

Как вы считаете, каким образом ЧСВ становится источником всего лучшего и источником всей гнили ?
Что за механизм тут работает ?

Я считаю что ЧСВ само по себе это чувство к самому себе, то есть оно существует независимо от социума, от других людей. Оно меняется в зависимости от окружения от ситуаций. Но не рождается от их присутствия.

Такие человеческие качества как совесть, честь, гордость - это результат проявления этого чувства, ЧСВ.

Если говорить про "слитое" состояние то ЧСВ это то что удерживает "Я" в центре мира, ЧСВ как охранник который превратился в конвоира. Чувство опирается на знание того что Я всегда должно быть во первых защищено от любого посягательства , а во вторых оценено и причём всегда с завышением оценки.
И вот в этом ответ на вопрос. ЧСВ источник всего лучшего, потому что это суперотточеный инструмент по выявлению, усилению и самое главное демонстрации себе и другим всего хорошего что есть в человеке. И в тоже время стараясь защитить "Я" ЧСВ вынудит, обоснует необходимость поступать самыми подлыми и гнусными способами и при этом оправдание будет определено жизненной необходимостью. 

Если по поводу механизма, то механизм в сохранении баланса весов. С одной стороны ожидания от самого себя и от других каких то результатов дел, слов, мыслей и с другой стороны полученные результаты, несмотря на понимание того что оценка результатов искажена призмой своего восприятия. Таким образом это некачественные весы, и понимание этого ничего не меняет, потому что ум давным давно принял для себя аксиому что ЧСВ лучше всех других определит опасности и защитит его.  И ЧСВ стоит первым на страже "Я"


Ну и не стоит забывать про стирание личной истории, согласно писания, практика избавления от ЧСВ нужна для облегчения стирания личной истории. Так что механизм ЧСВ завязан на поддержании необходимости существования личной истории.

[fidel]

Серый понравился текст пасип
но не все понятно

Я считаю что ЧСВ само по себе это чувство к самому себе, то есть оно существует независимо от социума

С одной стороны ожидания от самого себя и от других каких то результатов дел, слов, мыслей

сложно совместить или я непонял

[Серый]

Ты всё понял верно, наверно.

Это мой СГ такой. Не всегда но часто перед тем как "развернуть" тему. начинаю с формулирования того о чём же я говорить собираюсь. Ну оно мною понятно для меня , попробую уточнить. Наверно смутило слово "независимо". Его можно понять как "на ЧСВ не оказывает влияния социум", а можно как "наличие социума не является безусловным требованием, для существования ЧСВ" .
Так вот я имел ввиду второе.

Думаю ответил на вопрос, если нет то могу уточнить ещё как нибудь по другому.

[fidel]

Думаю ответил на вопрос, если нет то могу уточнить ещё как нибудь по другому.

возможно я отчасти понимаю о чем ты
например в такой формулировке - ЧСВ отдельная от других чувств сущность
на его основе строится социальные отношения но само оно глубже социальности
возможно лучше назвать его - самостью ?

[Раста]

Нет, самость это другое. Это термин Юнга, это архетип целостности. то есть когда 4 функции психики выравниваются и каждая рабочая, когда у тебя нет от себя секретов, ты понял и принял свою теневую сторону, и развил то, что было только в зачатке. И это не имеет отношения к чсв, скорее это нечто успокаивающее чсв. Как круг замкнулся. ЧСВ это именно чувство,  если перейти на терминологию Юнга, то скорее всего это проявленные архетипы родителей в тебе, ты достиг, ты смог, мальчик молодец он достоин перед собой. С социумом может быть не связана, и в лесу это чувство есть. Оно даже в твоем смирении перед силам природы, вот я такой, я покорился, принял природную суть и распирает, но так скажем, мягко, вот я такой - над всеми, они пыжатся, а я в лесу молюсь колесу и им до меня сто верст говном плыть... Но там где нет личности, та нет чсв, а личность она ж не только в социуме, она и в одиночной камере, и на острове с обезьянами. Там где есть весы: больше-меньше. Если взвешивать нечего, то на весах ноль. Но это в глубокой медитации, это при отделении, это в неизвестном. Там твоя сущность может быть такой махиной, но от этого ни жарко не холодно, ну пока не вернулся в родные тапки )

[fidel]

Раста юнг слегка перегрузил этот термин
я имел ввиду

Са́мость (нем. Selbst — «сам», собственная личность) — архетип, являющийся глубинным центром и выражением психологической целостности отдельного индивида. Выступает как принцип объединения сознательной и бессознательной частей психики и, одновременно с этим, обеспечивает вычленение индивида из окружающего его мира.

то что выделяет из окружающих субъектов и объектов

[Раста]

Один из важнейших архетипов, о которых подчас говорят психологи, – Самость, которая является самой основой, сердцевиной личности, подлинностью, «настоящестью». Самость, по Юнгу, – центральная точка. Вокруг неё собраны остальные элементы психики. Она включает в себя и бессознательное, и сознательное. Неспециалисты могут легко спутать Я и Самость, но они – не есть одно и то же. Я является центром сознания. А Самость – сознание и бессознательное в единстве. Самость – есть высшая цель жизни, особый уровень духовного развития, сравнимый с уровнем Бога. Речь не о том, чтобы низвергнуть Бога, встав на его место, а раскрытии особого состояния внутри себя. Самость функционально представляет собой архетипическое стремление примирить и скоординировать противоположные тенденции, существующие в душах большинства людей

Я не то что согласна с Юнгом на 100%, хотя уважаю его труды. И, кстати, про бога, у него аллегорически, насколько это я понимаю. Но тут все же тенденция к безличному, к выравниванию, а это несколько в иную сторону от чсв, имха. Если это не игра в самость, конечно.

[fidel]

Я не то что согласна с Юнгом на 100%, хотя уважаю его труды. И, кстати, про бога, у него аллегорически, насколько это я понимаю. Но тут все же тенденция к безличному, к выравниванию, а это несколько в иную сторону от чсв, имха. Если это не игра в самость, конечно.

я думаю поскоку есть свой собственный взгляд на подсознание
то он не совпадает со взглядом юнгв
Я имел ввиду что ЧСВ как "собственная" выделяет чела из других существ  как объект мира и как "важность" придает выделенному объекту значимость

[Раста]

Я имел ввиду что ЧСВ как "собственная" выделяет чела из других существ  как объект мира и как "важность" придает выделенному объекту значимость

ну это и есть переживание по поводу себя. Тигр там, к примеру, прекрасен, но ему пофиг на это. Если он упустил лань, то он не расстроен, но голод усиливается и он движет его на новую охоту. Человек же в ситуации, например далекой от жизненно важной, мало того что переживает факт, так еще переживает свое переживание. Для него важно быть тем-то и тем-то. Ну это проявления ума, так как они есть. С социумом или конкуренцией в реальном мире это не связано, даже находясь один, человек ведет этот сравнительный анализ, сравнивая себя с другими, себя с собой прошлым и собой в воображаемом будущем. И это по сути - двигатель прогресса. Иначе так бы и висели на хвостах, удовлетворяясь тем что набили кишку