Oleg - Сновидение наяву

[fidel]

Кроме того, Арендатор – представитель «красного» потока – то есть тех немногочисленных «древних», кто выбрал неорганические миры. Выбор большинства «древних» был «синий» поток - мир Орла. Если бы ситуация сложилась иначе, и в основе линии ДХ был бы другой «древний», то неорганическим мирам в книгах КК было бы уделено намного меньше внимания и гораздо больше – другой реальности. Всё связано

не совсем тебя понимают - мир неоргов и мир орла не пересекаются ?
Это не один мир ?

[Шум]

не совсем тебя понимают - мир неоргов и мир орла не пересекаются ?
Это не один мир

Эманации Орла представляют собой не всю энергетическую реальность, а саму важную – связанную с осознанием -  с тем, что придает сущностям активное начало. Этой энергии очень много в «верхних» мирах, но очень мало в мирах «красных». Поэтому ценность этой энергии для неоргаников невероятно высока.

[fidel]

Эманации Орла представляют собой не всю энергетическую реальность, а саму важную – связанную с осознанием -  с тем, что придает сущностям активное начало. Этой энергии очень много в «верхних» мирах, но очень мало в мирах «красных». Поэтому ценность этой энергии для неоргаников невероятно высока.

человек считаетесь в этом сообщении активный началом поскольку способом к осознанию ? "сущности" в том числе человеческие ?
Для меня неорганы проявляются через сдвиги тс и именно они играют активную роль. Разум людей механически создает настройки, которая далее запоминается в эн теле и служит опорой для создания других настроек. Сложно приписать этому процессу активную роль - скорее он механичен

[Oleg]

Какой способ осознаться во сне Вы практикуете?

В текущий момент использую прямые техники вхождения наяву. Хотя это кажется сложным - этому можно научить. Но не быстро. От года и более - зависит от особенностей конкретного человека. Когда-то использовал и другие техники. В первую очередь связанные с контролем пограничных состояний.

[Oleg]

в учдх упоминаются толтеки и их государство было разрушено варварами

Толтеки - люди знания - не вполне научный термин. К толтекам относил себя ДХ, но также упоминались "древние" толтеки и т.п. Нужно соотносить с реальной историей. К тому же речь конкретно о новых видящих и видящих древних, то есть о более узких группах. Мегалиты - сооружения с определенной целью. Иногда их называют волновыми резонаторами. Камень и живое тело образуют системы в чем-то подобные неорганическим сущностям. Новые видящие это, насколько я знаю, не использовали.

[Oleg]

не совсем тебя понимают - мир неоргов и мир орла не пересекаются ?
Это не один мир ?

Это разные пласты энергетической реальности, но сильно удаленные - в нашем восприятии разные полюса этого мира. Хотя безусловно есть реальность и за пределами нашей полосы.

[Oleg]

человек считаетесь в этом сообщении активный началом поскольку способом к осознанию ? "сущности" в том числе человеческие ?
Для меня неорганы проявляются через сдвиги тс и именно они играют активную роль. Разум людей механически создает настройки, которая далее запоминается в эн теле и служит опорой для создания других настроек. Сложно приписать этому процессу активную роль - скорее он механичен

Речь об определенной энергии, которая описывается КК как "команды Орла". И это присуще не только человеку. fidel, я сейчас в отъезде, поэтому сообщения не слишком развернутые - сложнее писать. Приеду, постараюсь отвечать подробнее.

[fidel]

Речь об определенной энергии, которая описывается КК как "команды Орла".

нужно найти точки пересечения иначе мы постоянно будем ходить по кругу
давай разберемся что такое команда орла в чем она состоит как люди выполняют команды

[fidel]

Речь об определенной энергии, которая описывается КК как "команды Орла".

с моей точки зрения в учении дх имеется один существенный недостаток
видение никак не касается реального процесса восприятия ни в первом внимании, ни во втором внимании
Если человек действительно видит процесс восприятия, он должен быть способен описать как происходит восприятие
таких энергетических составляющих восприятия как чувства, образы, эмоции, мысли
Нигде в учдх ни сказано ни слова о том как видящие воспринимают мысль или чувство
дх не учит кк видит эти основные элементы восприятия
Мог бы ты восполнить этот пробел ? Что такое мысль?

[Oleg]

нужно найти точки пересечения иначе мы постоянно будем ходить по кругу
давай разберемся что такое команда орла в чем она состоит как люди выполняют команды

В результате возникает видение Орла и его эманаций. Но в действительности ни Орла, ни его эманаций не существует. Уяснить же истинную сущность того, что существует на самом деле, не в состоянии ни одно живое существо.

КК Огонь изнутри

Сомневаешься в сказанном Кастанедой?)

«Команды Орла» - очень сложный «механизм», включающий и пробуждение осознания, и создание «пространства вариантов», где была бы возможна свобода выбора  и предопределённые шаблоны восприятия, что позволяет нам видеть мир примерно одинаково. Это и механизм «привязки» энергетической сути человека к этому пространству при рождении. И обучение тому, как надо его видеть в детстве. И наконец, закрепление «настроенной» схемы восприятия в физическом виде.

В некотором диапазоне возможностей эту схему восприятия можно перестроить или расширить. Первое демонстрируют, к примеру, гипнотизёры – внося новые объекты реальности или делая невидимыми старые. Второе – часто используется для обучения, в частности, в техниках прямой передачи знаний (по сути, новых состояний сознания).

Глубоко мы это сейчас не раскопаем. Скажу лишь, что сознание человека состоит как бы из двух частей. Мир первого внимания – это одна. Но и при гипнозе и при обучении используется «другая» неосознаваемая человеком часть. И это тоже часть механизма «команд Орла» - не полная конечно.

[Oleg]

с моей точки зрения в учении дх имеется один существенный недостаток
видение никак не касается реального процесса восприятия ни в первом внимании, ни во втором внимании
Если человек действительно видит процесс восприятия, он должен быть способен описать как происходит восприятие
таких энергетических составляющих восприятия как чувства, образы, эмоции, мысли
Нигде в учдх ни сказано ни слова о том как видящие воспринимают мысль или чувство
дх не учит кк видит эти основные элементы восприятия
Мог бы ты восполнить этот пробел ? Что такое мысль?

Между «видит» и «должен быть способен описать» связи нет, так как наиболее сложные вещи воспринимаются не в образной и не в словесной форме. Ты тоже, например, умеешь двигать рукой, но описать, что конкретно при этом делаешь, какие нервные импульсы задействуются и куда подаются – не сможешь.  Хотя запомнить ощущения от движения руки – не проблема. Это знания на уровне «действий» практически не переводимых в логическую форму.

Давай начнём с более простых вещей – механизмов того, как мы Видим. Этот текст в одно время написал для omway, чтобы объяснить, как это работает. Сейчас  чуть подправил, чтобы сделать понятнее и расширил новым опытом.

Есть разные формы видения, причем разные даже по механизму.

Первый и наиболее глубинный – это уровень энергетического начала, которое называем душой. При всей кажущейся абстракции – это вполне конкретная вещь. Видение показывает процесс рождения как «прикрепление» небольшого матового шарика с янтарными всполохами внутри (энергетического ядра) к «серебристой струне» - особой структуре, которыми пронизана Вселенная. Если будет нужно – остановимся и на струнах. И на собственном их восприятии и на описании, данном Кастанедой. Это, безусловно, истинная часть знаний в его книгах. Именно эта «струна» становится основой физического позвоночника.

По своей сути, позвоночник – это как стоячая волна, в узлах которых находятся «энергоцентры». Участок «струны», закреплённый в физике позвоночника, определяет полосу восприятия человека в первом и некоторых формах второго внимания. Можно скачать точнее – во всех формах, кроме ВТО (внетелесный опыт). Более широкий опыт может дать только «энергетическое ядро». Связующим звеном между ядром и позвоночником выступают энергоцентры, которые при жизни удерживают это «энергетическое ядро» в рамках физико-энергетической оболочки тела. Так как эти центры вполне четко привязаны к физике, то можно указать и расположение «ядра» - это область груди. Не сердце, но рядом с ним, хотя по сути это даже не в этой ФИЗИЧЕСКОЙ реальности.

Если эти связи рвутся – то это или смерть или ВТО (внетелесный опыт). Механизмы там общие. Наиболее четко весь этот механизм можно понять при выходах наяву с открытыми глазами. Это полностью исключает возможность спутать это со сновидениями. Описания как это происходит зрительно, рассказывал многократно. Поэтому очень кратко. Но в принципе готов к любым детализациям, особенно если у кого-то есть аналогичный опыт – интересно сравнить. Итак, процесс.

На волне вибраций начинают «тухнуть» цвета – как будто реальность выцветает. Это общий момент и с ИСС (измененные состояния сознания) и с более глубокими формами осознанных сновидений. Далее перед глазами появляется и расплывается кляксой черное пятно, в которое тебя и затягивает потоком. Иллюзия того, что тебя ФИЗИЧЕСКИ поднимает в этот момент над кроватью довольно полная – но это лишь энергетическое тело.
ВТО дает наиболее полную форму видения именно через ядро – и это, думаю, самое сложное для сознания проявление реальности. Образы там – как калейдоскоп вспышек, всё очень стремительно и распадается на множество параллельных потоков, которые, как кажется, живут каждый в своём времени. Там нет понятия внутреннее и внешнее - всё существует сразу и целиком.

Вторая форма видения – это ИСС (измененные состояния сознания). Так мы видим наяву с открытыми глазами. И здесь механизм более сложный. Эволюционно мы научились видеть мир сначала не глазами. Появился физический орган, который в дальнейшем эволюционировал в эпофиз. Некоторые рыбы и земноводные сохранили его до сих пор как функциональный теменной глаз. Безусловно, это восприятие также связано с ядром, но у этого органа есть и собственные механизмы видения. Для обработки информации задействуются те же зрительные центры, как и в реале от глаз. И наследуются некоторые механизмы фильтрации от помех – что делает картинку более устойчивой. Для человека ИСС появляется как наложение картинки из трех источников – глаза, когда они открыты, эпофиз как рудиментарный орган восприятия и ядро. Эта информация сливается в зрительных центрах. Хотя для ядра есть и другие механизмы, когда восприятие приходит в форме ощущений.

Мне приходилось наяву видеть энергетические тела сущностей, которых КК назвал неорганиками. И думаю доминирующий орган восприятия здесь именно эпофиз. Одну особенность такого восприятия уже рассказал – уходят цвета. Форма кокона была эллиптически правильной, но очень яркой и плотной. Например, энергетическое тело человека очень «бледное» и почему-то воспринимается как расчерченное по горизонтали «линиями» – как будто что-то постоянно вращается вокруг, и между этими кольцами есть пустоты. И есть ещё одно восприятие также связанное с появлением этих сущностей. Никогда раньше не видел предметы как бы «сплетенными» из тонких серебристых струн –будто они сделаны из нитей. Это все слишком необычно для нашего восприятия. Поэтому и считаю, что эти сущности передают нам что-то от себя  - свой способ образной сборки мира. А раз передают одно и то же – то мы и видим это одинаково.

Третий вариант видения – это внутренний экран, когда глаза закрыты. Для этого варианта картинка «разворачивается» примерно в области лба. И если вначале она более «узконаправленная», то со временем расширяется – становится как бы «широкоформатной». При этом картинка «включается» всегда сразу полностью – не по частям, как работает наше сознание, воспроизводя что-то по памяти.

По количеству информации такая форма видения намного богаче ИСС, так как, думаю, закрытые глаза выключают работу ряда фильтров внимания, связанных с обработкой информации от глаз. Источников два – эпофиз и ядро. Воспринимается именно смесь информации, но в разных пропорциях. Чем больше поток информации от ядра – тем сложнее для сознания то, что воспринимаем. Если работа через эпофиз оставляет ощущение, что центр сознания по-прежнему сосредоточен в области головы, то с ядром кажется, что воспринимаешь сразу всем телом. Только в последнем варианте (ядро) можно соприкоснуться сознанием с наиболее глубинными проявлениями мира второго внимания. И такой опыт можно запомнить. Но перевод информации в понятия первого внимания крайне затруднён.

С эпофизом - всё гораздо проще. Картинка, как правило, в цвете. Сложны лишь формы и переходы. Могут быть обычные динамические картинки реальности, но, как правило, реальности странной и незнакомой. Может быть сложная геометрия, напоминающая сакральные картины – опять же в непрерывных трансформациях. Могут быть некоторые картинки из прошлого. Например, происхождение жизни - гигантские движущие смерчеподобные сущности с переливами красноватого цвета - первая энергетическая форма жизни на земле. Или картинки из области тонких взаимодействий элементарных частиц и связи физических и энергетических измерений. Какие-то воронки, уводящие вглубь этих частиц) И т.д. и т.п.

«Включить» внутренний экран проще всего с закрытыми глазами. Но возможно также и с открытыми, в сумерках. Яркий же свет жёстко перебрасывает восприятие в привычную форму первого внимания – есть физиологические механизмы или иногда ИСС (но как правило, ИСС «запускаются» иначе). С открытыми глазами картинки внутреннего экрана (их может быть несколько) накладываются на картину реального мира как «прозрачные плёнки». Но возможен и другой вариант. Восприятие реального мира можно превратить в одну из таких «плёнок» – преломляя через этот же механизм восприятия. По сути, картина мира, воспринимаемая глазами, тогда используется как сложная настройка и постепенно замещается. Эти слои – плёнки можно ранжировать ближе - дальше. Интересно то, что физический мир – оказывается не самый близкий «слой». Между физическим миром и нами есть ещё какая-то реальность, отсеиваемая фильтрами первого внимания. Это опять же к слову о "командах Орла".

Взаимодействие форм вниманий – интересная область.

[fidel]

Это и механизм «привязки» энергетической сути человека к этому пространству при рождении. И обучение тому, как надо его видеть в детстве.

не что бы покритиковать но если взглянуть на позицию то она не изнутри, а снаружи
не "я обучался и обучаюсь" а "человек" или тот кто родился
ну что ж ...

[Oleg]

она не изнутри, а снаружи

Это один из приёмов «стирания личной истории» - приведение своего опыта в безличностную форму) Когда возможно.

[fidel]

Это один из приёмов «стирания личной истории» - приведение своего опыта в безличностную форму) Когда возможно.

это как раз и делает рассказ личностным - я лектор я видящий я знаю
безличная позиция изнутри самого механизма

[asdf]

Между «видит» и «должен быть способен описать» связи нет, так как наиболее сложные вещи воспринимаются не в образной и не в словесной форме. Ты тоже, например, умеешь двигать рукой, но описать, что конкретно при этом делаешь, какие нервные импульсы задействуются и куда подаются – не сможешь.  Хотя запомнить ощущения от движения руки – не проблема. Это знания на уровне «действий» практически не переводимых в логическую форму.

Грамотный медик смог бы описать цепочку от желания(намерения) двинуть рукой до сокращения мышц. Описать цепочку событий (нервных импульсов) этого явления.