Воля и Рацио

[ozone]

меняется система мотивации, а не воля

мотивация личности напрямую работает через количество силы воли. попробуй мотивируй бомжа не пить, а наркомана не колоться, это не так просто.

Анина посылка была - у стариков кончается воля

можно сказать об этом, перед лицом последнего врага смерти, как правило старики сдаются, по своим вижу пока ещё живы, но думают только о том, как бы побыстрее умереть и не мешаться в этом мире, где тут воля?

[fidel]

я вынес этот топик из другого треда поскольку это отдельная тема
насколько я понимаю ничего внятного на эту тему у КК нет
попробуем обсудить эту непростую тему

[fidel]

можно начать с того что такое настройка затем можно перейти к функции воли
начнем с того что настройка создается для деятельности в самом широком смысле - скажем генерирования мысли или чувтсва либо действия объекта  "я"
деятельность имеет мотив, цель, контекст мотива, контекст цели, объект "я"
смысловая структура задающая смысл деятельности "я" объединяет все эти элементы
в одно осмысленное целое - и это объединение на мой взгляд функция воли
на мой взгляд пришло время проверить и по возможности углубить это воззрение
напомню. что данное определение смысловой структуры это слегка расширение определения смысла деятельности в психологии  -
смысл деятельности это связь между мотивом и целью

[fidel]

с абстрактной точки зрения делание, для которого волей создается настройка, предназначено для того, что бы закрыть просвет
система настроек имеет древовидную структуру, покрывающую область рационального восприятия

[ozone]

начнем с того что настройка создается для деятельности в самом широком смысле - скажем генерирования мысли или чувтсва либо действия объекта  "я"
деятельность имеет мотив, цель, контекст мотива, контекст цели, объект "я"

мы упускаем из вида очень важное, а именно.

нтересная штука бывает, когда стратегически требуются действия, личность генерит образ деятеля

так вот, какие это "стратегические действия" заставляющие генерить, имел ввиду hvoy, может намекнёт хотя бы

[fidel]

Расмотрим с этой точки зрения утверждение:

мотивация личности напрямую работает через количество силы воли. попробуй мотивируй бомжа не пить, а наркомана не колоться, это не так просто.

имеем две мотивации
1. Выпить алкоголя когда появилось сильное желание и болезненное состояние
2. Не пить с намерением вести трезвый образ жизни
Какую роль в ситуации выбора играет воля ?
Что она делает с сознанием ?

[ozone]

Какую роль в ситуации выбора играет воля ?

сколько силы воли у пациента, таков и будет ответ, воля это не нечто самодостаточное, это инструмент, вроде топора.

вот только мотивации у тебя взаимоисключающие, что как-то не хорошо, это бег на месте.

[fidel]

сколько силы воли у пациента, таков и будет ответ, воля это не нечто самодостаточное, это инструмент, вроде топора.

имеется ситуация выбора с двумя разными настройками для двух вариантов делания и разветвляющая настройку
на мой взгляд ОБА варианта формируются волей а выбирает из них уже рацио или ум
воля может повернуть в любую сторону она безлична

[ozone]

ОБА варианта формируются волей а выбирает из них уже рацио или ум

ну так выпей в первом варианте таблетку анальгина если ум есть, не бухай.

воля может повернуть в любую сторону она безлична

для тебя, я же пользуюсь волей как инструментом,забиваю гвозди, рублю дрова, чищу картошку

[fidel]

ну так выпей в первом варианте таблетку анальгина если ум есть, не бухай.

не суетись у нас задача более тонкая
нам нужно осознать что делает воля
вот я написал что думаю
http://darorla.org/index.php?action=post;quote=92488;topic=4446.0;last_msg=92490
мне бы хотелось услышать возражения
ты не думай что тут экзамен пиши че думаеш всем интересно

[ozone]

не суетись у нас задача более тонкая

ты понял что у КК нет такого, вот и выкручиваешься как можешь.

[fidel]

ты понял что у КК нет такого, вот и выкручиваешься как можешь.

на самом деле это мне полезней чем тебе
хороший вопрос дорогого стоит
насчет того что у каки этого нет да у КК психология не связана с энергетикой и это на мой взгляд серьёзная проблема учения
я пытаюсь заполнить пустые промежутки между уровнями

[ozone]

я пытаюсь заполнить пустые промежутки между уровнями

дело в том, что между нами большая пропасть непонимания, невозможно заполнить промежутки, как бы переписывать КК не пришлось.
по той же воле например, может у КК безлична, но не  у меня 

[fidel]

да безлична у КК, но не  у меня 

тогда ты на уровне сутры ))))

[ozone]

тогда ты на уровне сутры

без оценочного общения, видимо никак не получится, и кто после этого и на каком уровне 

[fidel]

без оценочного общения, видимо никак не получится, и кто после этого и на каком уровне 

это в общем была шутка воззрения всегда строятся по своему образу и подобию и меня это сильно развлекает
воззрение с личностной волей используют хрюсы например

[ozone]

воззрение с личностной волей используют хрюсы например

немного не так 
вот смотри пример, построил дом, использовал при этом много инструментов, значит ли это, что инструменты являются частью дома либо меня?

[fidel]

вот смотри, пример построил дом, использовал при этом много инструментов, значит ли это, что инструменты являются частью дома либо меня?

я не очень понимаю как это применить к воле
ты же сказал что воля как инструмент
и вдруг она оказывается частью личности
я может что то неверно понимаю ?

[ozone]

я не очень понимаю как это применить к воле
ты же сказал что воля как инструмент

выше специально приведён пример, он понятен?

и вдруг она оказывается частью личности
я может что то неверно понимаю ?

ответь на вопрос с примером, и он будет ответом, для тебя на этот вопрос.

[fidel]

может у КК безлична, но не  у меня 

эта фраза что означает ?

[ozone]

эта фраза что означает ?

не придирайся, не так выразился просто, пример выше привёл специально для разъяснения 

повторяюсь уже в который раз, воля как инструмент в моём понимании.

[fidel]

не придирайся, не так выразился просто, пример выше привёл специально для разъяснения 

скажем ты переживаеш какое то состояние
можешь ты его поменять произвольно на какое то другое ?

[ozone]

можешь ты его поменять произвольно на какое то другое ?

да любой человек может, плоть до того, что даже забить нафик. тоже мне, показатель волевого решения

нам нужно осознать что делает воля

сама воля ничего не делает, делают волей, принимают решения например и не всегда в угоду разума или чувств.

видео в тему  https://www.youtube.com/watch?v=lXKFbucFhLI

[ozone]

думаю останемся каждый при своём

может отпишется ещё кто-то в теме, это было бы интересно.

[fidel]

думаю останемся каждый при своём 

мы еще даже не начинали разговаривать но как скажеш

[fidel]

порскольку озон решил отколоться от начальной дискуссии
продолжу один

На уровне рационального восприятия мы имеем динамическую древовидную. систему настроек или абстрактных смысловых структур с разветвлениями практически в каждом узле. В рамках поставленной задачи мы имеем две разные настройки задаюшие два варианта деятельности.
Вопрос - что играет роль в процессе выбора одной из двух настроек ? Какую роль играет воля ?

[fidel]

можно разобрать пример простого разветвления вариантов когда лень идти в магазин но надо
- где тут настройка. где действие воли ?

[fidel]

пример выше можно видеть как разветвление на древовидной системе настроек ума
и та и друга ветвь создана волей чувтсвенного вместе с мотивом, целью, объектом "я"
Эти две настройки ведут к разным ветвям реальности. Выбор одного вариата сопряжен с необходимостью удерживать позитивного состояние под давлением обстоятельств. Так или иначе об этом у КК ничего нет