Автор Тема: Что переживается при ОВД ?  (Прочитано 1440 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 32973
  • все настолько просто, что невозможно понять
Что переживается при ОВД ?
« : Января 08, 2017, 18:39:57 »
Я думаю сейчас мы способны обсудить вопрос - как переживается ОВД
Если кто то его останавливает опишите свои ощущения
что переживается и как используется состояние при ОВД
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 32973
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что переживается при ОВД ?
« Ответ #1 : Января 08, 2017, 21:26:48 »
Огонь изнутри
гл.16
Человеческая матрица
Цитировать
Потом дон Хуан объяснил: — Позиция точки сборки на человеческом коконе сохраняется за счет внутреннего диалога. Поэтому позиция эта в лучшем случае — не слишком прочная. Теперь понятно, почему многие мужчины и женщины так легко сходят с ума, в особенности те, чей внутренний диалог постоянно вертится вокруг одних и тех же вещей, в результате чего он тосклив и не обладает глубиной.
я не заметил что бы многие мужчины или женшины легко сходили с ума

Перевод не полностью точен
Цитировать
«The position of the assemblage point on man’s cocoon,» don Juan explained, «is maintained by the internal dialogue, and because of that, it is a flimsy position at best. That’s why men and women lose their minds so easily, especially those whose internal dialogue is repetitious, boring, and without any depth.
в нем нет слов "многие" 
смысл выделенной добавки в том что тс удерживаемая только вд не сильно фиксирована и поэтому мужчины и женщины теряют их ум так легко
кроме того довольно явная ошибка в приписывании дх слов "Теперь понятно" - что это за "теперь" *fsp* ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 32973
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что переживается при ОВД ?
« Ответ #2 : Января 09, 2017, 08:58:02 »
получаем, что вд = несохранение позиции тс
кто либо получал подобные эффекты ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 32973
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что переживается при ОВД ?
« Ответ #3 : Января 10, 2017, 08:42:29 »
можно конечно думать что нефиксация тс не равна сдвигу тс
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1350
Re: Что переживается при ОВД ?
« Ответ #4 : Января 10, 2017, 10:34:21 »
получаем, что вд = несохранение позиции тс
Не получаем. Там же, следующий абзац:
Цитировать
— Новые видящие говорят, что наибольшей гибкостью и устойчивостью обладают те человеческие существа, чей внутренний диалог более текуч и разнообразен.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 32973
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что переживается при ОВД ?
« Ответ #5 : Января 10, 2017, 12:14:54 »
Не получаем. Там же, следующий абзац:
ошибка в моем сообщении
Мне надо было написать ОВД а не ВД :)
Мне все же кажется что получаем поскольку ДХ говорит что ВД единственное что сохраняет позицию ТС
Цитировать
Позиция точки сборки на человеческом коконе сохраняется за счет внутреннего диалога
нет ВД - позиция не сохраняется
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 32973
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что переживается при ОВД ?
« Ответ #6 : Июня 04, 2021, 19:49:56 »
опять возник вопрос
что таки видится при ОВД ?
При ВД внимание лазит по памяти по мыслям по объектному миру
что вам видно при ОВД ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1350
Re: Что переживается при ОВД ?
« Ответ #7 : Июня 05, 2021, 09:22:14 »
получаем, что [о]вд = несохранение позиции тс
кто либо получал подобные эффекты ?
Вообще если вспомнить книги КК, то сдвиг вызывается ДЛИТЕЛЬНОЙ остановкой ВД (минуты, десятки минут) в сочетании с фиксацией внимания на каких-то не-деланиях. Ещё и в присутствии нагваля.
Лично я, хотя уже лет 15 как научился останавливать ВД на секунды, пока не перешёл порог хотя бы нескольких минут чистого ОВД. Но как минимум минут через 10-15 попыток состояние действительно меняется довольно резко. Появляются какие-то "знания" и т.п. Хотя и близко не так драматически, как описывает КК. Но опять же, там был нагваль, места силы, всякие демонстрации силы от ДХ и хенаро, союзники и т.п. - в квартире или на работе едва ли можно сдвинутся так сильно.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3683
Re: Что переживается при ОВД ?
« Ответ #8 : Июня 05, 2021, 09:54:01 »
Ну я не занаю конечно, на мой взгляд, то что описывает Сварм, состояние  хорошего сдвига, а не ОВД. Может быть это отрыв от вд, остановка мира, то есть достижение некой точки, после которой уже нет человеческого. Это даже не наблюдатель, дальше. И в общем-то ты тогда выходишь на те скорости, где можешь понимать так называемую тишину и видеть ,что тишины как таковой нет в этой тишине. Это так называемая кнопка выкл, или перекл, в сознании. А ОВД, пусть полный, не только когда убрал говорливого чувака в голове, но и визуальные и чувственные элементы приостановил, это не погружает так сильно. Скорее это расширяет обзор, дает большую чистоту восприятию, оно идет с минимальными искажениями, как бы всасывается напрямую. Например, я иду по делу, но не решая задач, не проговаривая детали, с тишиной в голове, что-то делаю там, это не вызывает каких то чувств, инфа идет непосредственная, вижу дерево, мне не обязательно это проговаривать или чувствовать, дерево само попадает в сознание. При этом я начинаю видеть что-то на что раньше не обращала внимание, слева, сбоку, что-то в себе, совершенно без мыслей, раз легло куда надо, так долго можно быть, правда скучно :). Все таки баблалайка с башке нас развлекает. И тут этот момент с развлечением тоже неплохо было бы отследить, свои ниточки, за которые мы сами себя привязали. Довольно интересно.
А вот отрыв от вд, уход в сторону неизвестного, к бз, к видению, этого не то что на работе, это дома надог соблюсти все условия, или на природе, но в безопасном месте и вот это выход скажем так, на секунды может быть, но эти секунды, они как вечность ,ведь мы перестаем иметь дело со временем как таковым, но это не овд, это не достигается тишиной, ну на мой взгляд.
Что видно именно при ОВД? Да все, только без посредника, как квартиру берешь не через агента, а сам
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 32973
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что переживается при ОВД ?
« Ответ #9 : Июня 05, 2021, 09:54:11 »
Появляются какие-то "знания" и т.п. Хотя и близко не так драматически, как описывает КК. Но опять же, там был нагваль, места силы, всякие демонстрации силы от ДХ и хенаро, союзники и т.п. - в квартире или на работе едва ли можно сдвинутся так сильно.
мне любопытно что чел видит внутри
вд это как я понимания связано с мышленнием образома прошлого будущего
если это отключить то что остается  ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3683
Re: Что переживается при ОВД ?
« Ответ #10 : Июня 05, 2021, 09:56:07 »
Можно это охарактеризовать как нахождением в моменте здесь и сейчас, остается восприятие, воспринимаемое, проводник - органы чувств, инфа идет, но она наименее искажена, вот одним словом.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 32973
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что переживается при ОВД ?
« Ответ #11 : Июня 05, 2021, 10:32:15 »
Например, я иду по делу, но не решая задач, не проговаривая детали, с тишиной в голове, что-то делаю там, это не вызывает каких то чувств, инфа идет непосредственная, вижу дерево, мне не обязательно это проговаривать или чувствовать, дерево само попадает в сознание.
я думаю ты говоришь об отключении интерпретации
тональ уровня мышления перестает строится
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3683
Re: Что переживается при ОВД ?
« Ответ #12 : Июня 05, 2021, 10:37:55 »
я думаю ты говоришь об отключении отключении интерпретации
тональ уровня мышления перестает строится

Да, мышление конечно, но еще и образно чувственные пласты, скажем так оно перестает подпитываться эмоциями. И от этого ,как ни странно мир становится ярче что ли, объемнее, мы перестаем ограничивать его рамками а просто впитываем, как губка.
Но термин ОВД для меня не нечто, к чему-то ведущее, это нормальное состояние и оно более нормально, чем болтание. Я вот даже мышление для решения задачи не считаю вд. Конечно со мной все вправе не согласиться. И для меня это не путь к сдвигу, а оптимальный вариант не распылять энергию в тонале.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 32973
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что переживается при ОВД ?
« Ответ #13 : Июня 19, 2021, 10:33:25 »
мне кажется для ОВД важно где находится сознание
иногда оно может быть в самой середине тусовки и там с ВД невозможно поскольку он есть основная реальность
в может выходить на окраину
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3683
Re: Что переживается при ОВД ?
« Ответ #14 : Июня 20, 2021, 10:12:08 »
мне кажется для ОВД важно где находится сознание

А что, так и есть по сути :) На самом деле есть много вариантов уйти от вд, не останавливать, а именно выходить. Это или разрыв, или растворение постепенное. Или, как ты говоришь, выход осознающего центра на периферию. Вывод из реальности при этом не происходит резко. Оно как бы некоторое расслоение, может быть какое-то время полуслитие. Когда ты в осознаешь, что-то делаешь даже, гуляешь, а часть происходящего как бы идет параллельно, и не касается тебя. Кроме самых, наверно основных. Это легкая расфиксация из которой при намерении можно хорошо оторваться за рамки вд. Может быть это подойдет тем, кто опасается или теряется при резком переходе и начинает цепляться умом.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 32973
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что переживается при ОВД ?
« Ответ #15 : Июня 20, 2021, 22:37:59 »
Раста можно высказать предположить, что ВД  создает цепочки связей которые "прошивают" тональ - связывают энергетическую область в одно целое
Это конечно может оказаться только картинкой - как бы ты оценила эту
гипотезу ? Насколько такая картинка  коррелирует с реальным сознанием ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3683
Re: Что переживается при ОВД ?
« Ответ #16 : Июня 20, 2021, 23:33:21 »
fidel как и любая гипотеза эта имеет место быть. Я сейчас посмотрю на вд, и что я вижу. Вот есть опорные как бы так сказать, пункты, столбы, базы. Это элементы тоналя, и не все из них будут личными, какие-то закладки от черных магов, опыт поколений, память рода, и конечно сами значимые моменты ли. И между этими опорами проистекает все остальное, дела, планы, работа, дом, ложиться, вставать, медитация ,спорт, школа, какие-то действия, поступки. И среди этих тонких уже не таких серьезных опор мысли, ощущения переживания по поводу когда-то там происходящих событий. И вот вд можно и так сказать, связывает вот все эти ниточки от опоры к опоре. Прошлое перестает быть просто событиями, которые были, они становятся живыми, то есть воспоминаниями. Если эти ниточки рвать, то как таковых воспоминаний не остается, есть события, они никуда не денутся, но это история, и в момент разрыва она даже не личная. Констатация факта. Возможно, я предположу, вд делает историю личной историей
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Серый

  • Сообщений: 293
Re: Что переживается при ОВД ?
« Ответ #17 : Июня 21, 2021, 08:39:25 »
Раста можно высказать предположить, что ВД  создает цепочки связей которые "прошивают" тональ - связывают энергетическую область в одно целое
Это конечно может оказаться только картинкой - как бы ты оценила эту

Позвольте вставит свои 5 копеек)
Когда то   представлял тональ как картинку, то по моему все дела, знания, объекты тоналя представляют из себя кольца. Любая завершённая мысль, любое законченное дело, целостный объект это колечко, кольца вкладываются друг в друга , собираются в более "крупные" кольца, получаются большие проекты, крцпные дела, содружества коллективы, войны...   Если какой нибудь аналитик начинает разбираться в какомто вопросе, то он по сути отделяет кольца, пока не достигнет достаточного для него уровня детализации.

Так вот Фидель предложил гипотезу что "ВД создаёт цепочки связей которые прошиваю тональ", сразу вспомнилась эта картинка с кольцами, и действительно похоже что ВД связующий клей, который удерживает кольца вернее который сохраняет кольца целыми.
   ВД так же поддерживает связь между кольцами удерживая их рядом(ну просто потому что большое кольцо состоит из других колец)

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 32973
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что переживается при ОВД ?
« Ответ #18 : Июня 21, 2021, 11:24:10 »
Констатация факта. Возможно, я предположу, вд делает историю личной историей
ты думаешь что есть некая общая история и в ней вд выделяет личную ?
Мне кажется общую историю генерит ум - это больше иллюзия знания
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3683
Re: Что переживается при ОВД ?
« Ответ #19 : Июня 21, 2021, 12:57:28 »
ты думаешь что есть некая общая история и в ней вд выделяет личную ?
Да, среда обитания, опыт предков, исторические события, наша ли встроена в глобальную историю. Вот сейчас наши маленькие истории идут на фоне коронабесия. И как бы пофиг нам не было, мы имеем дело с некими событиями. Так же будет при военных действиях или аномальной жаре. Понятно что ум интерпретирует эти события в связи с личностью. Ум проявляет себя через личность. Но события никуда не деваются. Ничего не меняется, кроме восприятия. И выходя за рамки вд, мы не меняем ход событий, но уже нет связей в одно единое целое. Как Серый очень хорошо написал про кольца и вд как клей между ними. Ведь так тоже можно увидеть, особенно когда колечки распадаются
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 32973
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что переживается при ОВД ?
« Ответ #20 : Июня 21, 2021, 13:17:59 »
Но события никуда не деваются.
события реально существуют
вопрос с какой точки зрения на них смотреть - стандартно события формируется рациональным умом, а внутри существуют не события, а их отражение в сознании
для меня это отражение выглядит сильно иначе чем то то что формируется умом
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 32973
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что переживается при ОВД ?
« Ответ #21 : Июня 21, 2021, 14:40:34 »
Раста не стаю настаивать но  памяит предков для меня это социальный уровень - сушествует она или нет Мы можем посмотреть на нее изнутри но это будут настройки а не память неких предков Возможно что данная настройка  связана с каким то нашим предком, но от этого она не перестанет быть настройкой, которая не имеет отношения к внешнему риалу
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3683
Re: Что переживается при ОВД ?
« Ответ #22 : Июня 21, 2021, 15:33:24 »
стандартно события формируется рациональным умом, а внутри существуют не события, а их отражение в сознании
Да, так и есть. Но от этого факт того что есть не меняется, вопрос восприятия, я как раз об этом писала. Событие не перестаёт воздействовать, но нет субъекта получающего воздействия в сознании. Он видит это воздействие как настройка.
Так же и генетическая память, она обуславливает восприятие происходящего при слитии, отчасти или полностью, кому как повезло. А мы при отделении, снимаем эти фильтры, и когда ты видишь, то в общем это понятно что настройка, что отражение внешнего через внутренний фильтр. Но ни внутри, ни снаружи мы ничего не меняем. Ничего никуда не девается, нет того, кто это свяжет и сделает "былью"
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 32973
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что переживается при ОВД ?
« Ответ #23 : Июня 21, 2021, 16:27:38 »
Да, так и есть. Но от этого факт того что есть не меняется, вопрос восприятия, я как раз об этом писала. Событие не перестаёт воздействовать, но нет субъекта получающего воздействия в сознании. Он видит это воздействие как настройка.
если не сложно дай сцылку какие нибудь по поводу этой традиции
что нибудь характерное
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3683
Re: Что переживается при ОВД ?
« Ответ #24 : Июня 21, 2021, 17:01:42 »
Кроме отделения зрящего от зримого, я наверно тебе ничего не дам :).  Зрящий видит настройку, он не участвует в реале. Реал от того что отделился зрящий не стал другим, за окном так же ночь или дождь. Изменилось восприятие. И это не трогает, но через какое то время ты пойдёшь под этот дождь и все продолжится. Я про кардинальное отделение. Овд этому не мешает и не способствует. Я про разницу в остановке и разрыве
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 32973
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что переживается при ОВД ?
« Ответ #25 : Июня 21, 2021, 17:11:36 »
Раставот что то нашел про генетичесекую память - это оно
Наследственная Память, детство, работа подсознания.
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3683
Re: Что переживается при ОВД ?
« Ответ #26 : Июня 21, 2021, 17:49:10 »
Фидель, посмотрела. Знаешь я сама давно крутила днк. Регрессивный гипноз. Интересно, но для практики толку ноль. Я а общем то к тому, что даже если это как то обуславливает тональ, как и страна, как и обстановка в стране, но для зрящего это не имеет значения. А только для человека. С помощью медитации я не работаю с человеческой полосой, мне её на работе как минимум хватает. Но есть такая штука, я проверяла. Но я про неё и не собиралась рассуждать, если честно, это не главное, что я хотела выше сказать. Вообще мы как-то обсуждали уже в чаде вроде эту память днк, наукой не доказано, шарлатаны это используют как "память о прошлых жизнях", психонавты погружаются в память предков. Это один из фильтров сознания, не хуже и не лучше. Цель уйти в итоге и от нее...
« Последнее редактирование: Июня 21, 2021, 20:56:00 от Раста »
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 32973
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что переживается при ОВД ?
« Ответ #27 : Июня 21, 2021, 21:14:32 »
немного продолжу
у нас есть рациональное мышление которое связывает внешние и внутренние эманации. ВД - фоновый механизм занятый постоянной настройкой этих связей Вербальная часть ВД привязывает восприятие к общему тоналю
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)