Абстрактные ядра

[Iden]

Да, между ними нету взаимного соответствия, они просто схожи по принципам, ну также как путеводитель и книга по географии региона.

тут такое дело выходит. когда ты используешь карту, ты знаешь что твой путь лежит через гору на северовостоке. ну ты берешь компас, идешь на северовосток и ищешь гору.
АЯ же как карта не работают. потому что даже если ты определил что ты прошел 1е ая, ничего в самом описании ая не казывает где искать второе. для карты главное направление пути. а ая направление не дают. о том что ты прошел ая ты узнаешь уже потом.
это как если бы тебе давали каждый раз карту, когда ты сам уже итак нашел точку назначения.

я тот пост на который ты ответил писал довольно давно. мнение немного изменилось. ая могут быть уловкой направленый на то, что бы перевести внимание воина внутрь себя и справоцировать выслеживание. но я хз если честно

[Rei]

я ещё добавил бы, что ая описаны столь аморфно, что не могут быть инструкцией, при этом для некоторых могут быть почвой для различных спекуляций, наприм кое-где народ активно меряется у кого больше ядер

то есть аморфность и неопределённость их описания заставляет практическую ценность такого описания стремиться к нулю

[Nexus]

ну вот для сталкинга как пример в отношении МТ была использована опр. стратегия, мы про нее все читали. а какую стратению можно выработать как сталкеру по отношению (или с использованием) АЯ?
точнее я хочу спросить, какая у тебя как у сталкера стратегия относительно АЯ?

АЯ это и есть стратегия, стратегия в отношении сдвига ТС. Просто она выражена в абстрактных категориях, т.к. "сдвиг ТС" -- не есть же какой-то там объект/субъект, для которых стратегия более конкретизирована, "сдвиг ТС" -- нечто гораздо более неописуемое, непонятное, а потому и стратегия выражена в понятиях замысловатых, на первый взгляд, несколько алгебраизированных. Тут типа тирану -- конкретное, "сдвигу ТС" -- абстрактное. 

АЯ же как карта не работают. потому что даже если ты определил что ты прошел 1е ая, ничего в самом описании ая не указывает где искать второе. для карты главное направление пути. а ая направление не дают. о том что ты прошел ая ты узнаешь уже потом.

В этом и отличие стратегических карт от тактических.  Вспомни классическое гадание на игральных картах или Таро. Ты раскладываешь их, они дают тебе "общую картину", которую каждый волен трактовать по своему, но тем не менее...  Это своего рода программный код и язык программирования. Иногда ты выбираешь нужный вариант кодирования и эту схему используешь для расклада событийного потока, но сами конструкции программирования всё-равно остаются абстрактными. Изменяются лишь интерпретации от человека к человеку и методики сборки всего этого барахла. 

ая могут быть уловкой направленый на то, что бы перевести внимание воина внутрь себя и справоцировать выслеживание. но я хз если честно

В любом случае они интригуют, захватывают своей странностью, цепляют мозгодроблением -- а это как раз и есть то нужное, когда ты не понимаешь этого однозначно, но ухватил кусок этого и держишь, а оно медленно в тебе прорастает, поглощает твою сущность, пропитывает твою реальность собой. Так формируется Намерение как стратегическая компонента твоей жизни.

[Pilgrim]

Nexus Как Вы ощущаете свое сейчас идущее АЯ? Какую задачу оно Вам поставило? Какое оно по счету?

[Iden]

АЯ это и есть стратегия, стратегия в отношении сдвига ТС.

просто расскажи как лично ты используешь эту стратегию. все что ты написал в ответах мне скорее похоже на лозунги. мол надо делать вот так и вот так. но никакой конкретики ты не описал. под конкретикой я имею ввиду саму методику использования.
тоесть если весь твой длинный ответ можно сформулировать коротко.
АЯ можно использовать как абстрактную стратегию. она не описуема и не понятна.
ну если она не описуема и не понятна то что мы можем тут обсудить?
если что то можно и не обсуждать. просто хотелось бы узнать, ты можешь предложить конкретно что-то полезное по этой теме?

насколько я вижу кстати и Пилигрим чет подобное хочет услышать. если я не ошибаюсь

[Pilgrim]

насколько я вижу кстати и Пилигрим чет подобное хочет услышать. если я не ошибаюсь

Ага. Я на тему АЯ не заморачивался. Недавно сдвиги изменились по характеру. Я бы отнес это к новому АЯ. Правда не знаю какое по счету. Возможно понимание что-то и дало бы мне. Хотел бы почитать чей-то опыт.

[Nexus]

Ну давай просто попробуем рассмотреть кратко саму идею абстрактной стратегии. Если схематично выразить главный посыл абстрактных ядер, то касаются они сдвига ТС: от "позиции саморефлексии" к "позиции безжалостности" и потом к "позиции безмолвного знания".  Рассматривать 1-ое и 2-ое ядро смысла нету, все кто в этом бизнесе более 10 лет уже автоматически считай тусуются на 3-ем абстрактном ядре, статистически конечно, может кто и не добрался, бывает и такое. Плюс также возьмём поправку на отсутствие Нагваля  как активного элемента схем у КК, это снизит сразу экшн  , поэтому Дух скорее всего будет выбирать более скрытые и менее экзальтированные вмешательства, но более продолжительные скорее всего. 
Итак, что мы знаем про остальные абстрактные ядра? Примерно это мона охарактеризовать так. На 3-ем ядре чувак должен научиться сталкингу, в частности постигнуть настроения сталкинга, а конкретно -- отыскать тиранчика, разыграть ситуатину и сдвинутся посредством неё в позицию "безжалостности". В более продвинутом варианте чувак должен "попасть" или "найти" на ж@пу приключений, при этом умудриться не просрать все заветы Ильича Хуана, вспомнить что у него железобетонные коконы война и типа тоже угодить в позицию "безжалостности". И так по рекурсии, пока это не случится.  Суть этого ядра -- отыскать дорогу к "месту без жалости". Если такое происходит, наступает время 4-ого абстрактного ядра, а именно чувак должен настолько начать юзать самостоятельный сдвиг в позицию "место без жалости", что в один прекрасный день он будет способен "унюхать" позицию "безмолвного знания". Суть этого ядра -- получить устойчивый аромат "Духа" (Намерения, Силы), ну т.е. "безмолвного знания". Как только это происходит, чувак незаметно для себя обосновывается в позиции "безжалостности" и теперь его главным посылом в жизни становится -- отыскать дорогу к позиции "безмолвного знания". А это уже задача 5-ого абстрактного ядра. Дальше описывать смысла нету, т.к. это уже история о крутых перцах, а я таковым не являюсь, ибо позицию "безмолвного знания" не достигал. И да, здесь речь идёт о достижениях в реале.

[asdf]

Nexus, если прохождение 5-го ядра это достижение бз, то к чему дальше идти на твой взгляд? Сколько всего ядер?

[Pilgrim]

На форуме Ома считают, что ядер двадцать одно.
Я сам не встречал эту цифру в книгах. Может пропустил.
Кто-нибудь встречал?

[Pilgrim]

Nexus, по-моему Вы преувеличиваете значение 5 и 6 ядер.

[Nexus]

если прохождение 5-го ядра это достижение бз, то к чему дальше идти на твой взгляд?

Тут можно попытаться прикинуть логически, коль скоро вырисовывается некоторая схема. Вот смотри!

На 1-ом абстрактном ядре чувак должен отыскать дорогу к "магии".
На 2-ом ядре он должен настолько изучить "магию", чтобы быть способным унюхать позицию "безжалостности", выражающую концепцию безупречности на пути воина.

На 3-ем абстрактном ядре чувак должен обосноваться в "магии" и отыскать дорогу к позиции "место без жалости".
На 4-ом абстрактном ядре чувак должен настолько изучить позицию "безжалостности", чтобы быть способным "унюхать" позицию "безмолвного знания", выражающую концепцию человека знания.

На 5-ом абстрактном ядре чувак должен обосновываться в позиции "безжалостности" и отыскать дорогу к позиции "безмолвного знания".

Отсюда мы получаем по индукции простой вывод:
На 6-ом абстрактном ядре чувак должен настолько изучить позицию "безмолвного знания", чтобы быть способным "унюхать" позицию "???", выражающую концепцию "???". 

Ну ладно, если серьёзно, то в описании КК относительно 6-ого абстрактного ядра в 8-ой книге " Сила безмолвия" мы встречаем тоже самое, что было описано в 4-ой книге "Сказки о Силе" в главе "Стратегия мага". Я имею ввиду саму практику достижения "третьей точки отсчета". Только в 8-ой книге ДХ рассказывал свой опыт, а в 4-ой книге мы читаем об опыте КК. И там и там речь идёт о "выделении" дубля, т.е. энергетического тела (сновиденного тела). Таким образом, мы можем вполне уверенно утверждать, что на 6-ом абстрактном ядре чувак должен настолько изучить позицию "безмолвного знания", чтобы быть способным "унюхать" позицию "тела сновидения", выражающую концепцию "третьей точки отсчета". 

Что же касается дальше!?  Если внимательно прочитать следующие главы в 4-ой книге: "Пузырь восприятия"и "Предрасположение двух воинов", то вырисовывается довольно забавная картина. А именно, после выделения дубля у КК Хуаныч и Хенарыч "заставили" на следующий день прыгать его (т.е. Карлоса!) восприятие между тональю и нагуалью, точнее они тупо возюкали его вдоль и поперёк человеческой полосы, а потом сдвинули за пределы мира. А на следующий день партия дона Хуана сгорела в огне изнутри, а КК и Паблито прыгнули со скалы и "устранились" из обычного мира физическими телами, т.е. в итоге -- обрели ачивку "телепортация". Ещё раз -- КК сместил свою ТС за барьер восприятия!

Таким образом, вполне логично предположить, что на 7-ом абстрактном ядре чувак должен обосноваться в позиции "безмолвного знания" и отыскать дорогу к позиции "тела сновидения".
На 8-ом абстрактном ядре чувак должен настолько изучить позицию "тела сновидения", чтобы быть способным "унюхать" такую позиции ТС, которая находится на краю "барьера восприятия" , выражающую концепцию границы человеческой полосы. 

Ну и видимо 9-ое абстрактное ядро будет посвящено преодолению "барьера восприятия", т.е. чувак должен настолько обосноваться в позиции ТС около "барьера восприятия", что будет способен отыскать способ его преодоления. Что-то типа того. 

Сколько всего ядер?

Думаю после преодоления барьера восприятия их количество уже не играет роли, т.к. это уже гораздо больше, что мы способны сделать как обычные люди. 

На форуме Ома считают, что ядер двадцать одно.
Я сам не встречал эту цифру в книгах. Может пропустил.
Кто-нибудь встречал?

Цитата из "Вступления" в 8-ой книге.

Дон Хуан описал три серии, в каждой из которых было по шесть абстрактных ядер, расположенных по принципу возрастания трудности. В данной книге я рассматриваю первую серию, которая состоит из следующих принципов: 1. Проявления духа; 2. Толчок духа; 3. Уловки духа; 4. Нисхождение духа; 5. Требования намерения; 6. Управление намерением.

по-моему Вы преувеличиваете значение 5 и 6 ядер.

Каждый волен сам выбирать свой путь. 

[Pilgrim]

Nexus, логически прикинув:
Кастанеда выделил дубль. Но не мог самостоятельно смещаться  в БЗ. Он прошёл 6-е ядро?

[Nexus]

логически прикинув:
Кастанеда выделил дубль. Но не мог самостоятельно смещаться  в БЗ. Он прошёл 6-е ядро?

Если исходить из этой цитаты (5 книга "Второе кольцо Силы"):

Я долго сидел, не выключая мотора. Затем у меня опять появилось знакомое щекочущее ощущение на макушке. Теперь я знал, что случилось после того, как я вошел в комнату доньи Соледад. Я не видел ее в обычном смысле. У стены лежала не донья Соледад, а фантом — моя память о том, как ее тело лежало там после удара.
Знал я и то, что, коснувшись той липкой фосфоресцирующей субстанции, я исцелил ее и что это была специфическая энергия, оставленная мною на ее голове и на руке Розы, когда я ударил каждую из них.
Перед глазами возник образ какой-то лощины. Я был уверен, что донья Соледад и Ла Горда находятся именно там. Это знание было не предположением, а истиной, не нуждавшейся в подтверждениях. Ла Горда привела донью Соледад на дно этого ущелья, и в этот момент пыталась вылечить ее. Я хотел сказать ей, что больше нет необходимости лечить опухоль на лбу доньи Соледад и что нет нужды оставаться там.

... то вот я лично могу однозначно утверждать что КК способен самостоятельно смещаться в позицию "безмолвного знания". 
Поэтому он абсолютно точно прошёл 6-ое абстрактное ядро. 

[asdf]

Nexus, тебе, похоже, знакомо состояние мбж. Не мог бы примерно, как сам полагаешь, как-то ориентировочно, предположительно описать состояние бз?

[Nexus]

тебе, похоже, знакомо состояние мбж.

Есть такое, пришлось юзать в "борьбе" с тиранчиками. 

Не мог бы примерно, как сам полагаешь, как-то ориентировочно, предположительно описать состояние бз?

Тут проблема в том, что не смотря на наличие близкой к этому ачивки (бонус схожий с телепатией  ), к сожалению, я так и не могу "унюхать" саму позицию "безмолвного знания", поэтому мои размышления будут скорее спекулятивными.  Ну если опираться на мою ачивку и скажем жестко так обобщать, то это типа спонтанного знания о любом объекте, который тебя интересует. И наверно сам объект тоже будет носить весьма спонтанный выбор. Скажем увидишь ты чувака и при определённой доли везения вдруг тебе придёт информация что он задолжал кому-то из конкурентов деньги, потому лучше ему не занимать, ибо скоро он полетит к Орлу.