Осознанные психические процессы

[Кот Ученый]

А ты как считаешь?

А я считаю, что любой психический процесс можно сделать осознанным

[Nancy]

Напоминает осознанные сны, есть с этим что-то общее?

[Кот Ученый]

Напоминает осознанные сны, есть с этим что-то общее?

Конечно. Что сны, что мысли, что эмоции. Все может быть осознанным. Или механическим

[Nancy]

Тут согласна, хорошее дополнение
Психические процессы механичная когда неосознанны и заданы разумом
Если говорить про ос, смену настройки, то это не совсем механичность, потому что в основе процесса будет лежать воля..

[Кот Ученый]

Если говорить про ос, смену настройки, то это не совсем механичность,

Точнее осы совсем не механичны. Этим они и отличаются от обычных снов.
Но мы можем точно также как и во сне проснуться в нашем бодрствующем состоянии. Можно сказать иначе. Мы уходим от отождествления с миром. Смотрим на него также как на сон в осе.

[swarm]

(в продолжение старого разговора )

Здесь я вмешался, искренне утверждая, что европейская мысль знакома с тем, что он называл "нагвалем" и привел концепцию Трансцендентного Эго или ненаблюдаемого Наблюдателя, незримо присутствующего во всех наших мыслях, восприятиях и ощущениях. Я объяснил дону Хуану, что именно через это Эго индивидуум и воспринимает себя самого, потому что это единственное в нас, не подверженное изменениям, способное раскрыть реальность в сфере нашего осознания.

На дона Хуана это не произвело впечатления. Он засмеялся.

- Раскрытие реальности, - сказал он, подражая мне, - это тональ.

Я настаивал, что тоналем может быть названо Эмпирическое Эго, существующее лишь в преходящем потоке сознания или опыта человека, тогда как Трансцендентное Эго пребывает вне этого потока.

- Наблюдая, я полагаю, - сказал он насмешливо.

- Правильно, наблюдая самого себя, - сказал я.

- Я слышу твои слова, - сказал он. - Но ты не говоришь ничего. Нагваль - это не опыт, не интуиция и не сознание. Эти термины и все остальное, что бы ты ни сказал, являются только предметами острова тоналя.

[Кот Ученый]

Нагваль - это не опыт, не интуиция и не сознание. Эти термины и все остальное, что бы ты ни сказал, являются только предметами острова тоналя.

Термины может и с острова тональ, а сами они они из нагваля.
Предлагаю попробовать начать с намерения. К чему оно относится? К нагвалю, или тоналю?

[Nancy]

Если говорить про ос, смену настройки, то это не совсем механичность,

Точнее осы совсем не механичны. Этим они и отличаются от обычных снов.
Но мы можем точно также как и во сне проснуться в нашем бодрствующем состоянии. Можно сказать иначе. Мы уходим от отождествления с миром. Смотрим на него также как на сон в осе.

Насчет совсем не механичная согласиться не могу..
Полностью немеханично - спонтанное проявление энергии, нечто что тональ не может вообще контролировать, а это неизвестное или нагваль лбая его интерпретация механичная и попадает под некую схему

А вот если удерживать внимание не непроинтепретивоанном, то вполне можно увидеть немеханично основу сознания..

[Кот Ученый]

Полностью немеханично - спонтанное проявление энергии

Ну, знаешь...
У меня спонтанность больше ассоциирует  не с волей, а именно с механичностью.
Спонтанное - это неожиданное. А для проявления воли нужно намерение/воля, которые спонтанными и неожиданными быть не могут. А если и могут, то немногого стоят. Мало ли что с нами случается? Ведь нам нужно управление, свобода воли. Правильно?

[Nancy]

Полностью немеханично - спонтанное проявление энергии

Ну, знаешь...
У меня спонтанность больше ассоциирует  не с волей, а именно с механичностью.
Спонтанное - это неожиданное. А для проявления воли нужно намерение/воля, которые спонтанными и неожиданными быть не могут. А если и могут, то немногого стоят. Мало ли что с нами случается? Ведь нам нужно управление, свобода воли. Правильно?

Может оказаться что нам с вами нужно разное))))
Мне неясно, что ты понимаешь под свободой воли

Я ориентируюсь на правильный тональ, тот что легко может уступить место нагвалю, об управлении такими состояниями говорить не приходиться

[Кот Ученый]

Мне неясно, что ты понимаешь под свободой воли

Это длинный разговор.
Скажу только о том - КТО, или что в нас должно проявлять волю и соответственно обладать свободой воли. Здесь может быть масса недоразумений

[Nancy]

Давай, скажи

[Кот Ученый]

Давай, скажи

По Федьке - это Наблюдатель.
По Ксену - Наблюдатель, Сталкер, Свидетель, Делатель. То есть то же, что у Федьки, но с градацией развития, которая отражает владение воли.
По Успенычу - Самовспоминание. Опять же с градациями из четырех штук как у Ксена. То есть явно стыренные.
Но это все слова. Нужен опыт

[Nancy]

Давай, скажи

По Федьке - это Наблюдатель.
По Ксену - Наблюдатель, Сталкер, Свидетель, Делатель. То есть то же, что у Федьки, но с градацией развития, которая отражает владение воли.
По Успенычу - Самовспоминание. Опять же с градациями из четырех штук как у Ксена. То есть явно стыренные.
Но это все слова. Нужен опыт

На этот счет у меня нет комментариев , согласна, но по какой причине ты думаешь что он начнет проявлять волю?

[Кот Ученый]

На этот счет у меня нет комментариев , согласна, но по какой причине ты думаешь что он начнет проявлять волю?

Видимо потому что Я (воля) существует не вакууме, а во взаимодействии с другими структурами. Оно пользуется мотивами психики. Как Сильвио, не имевший никаких желаний, исполнял просьбы своих соратников