Сновидение.

[Продвинутый]

– Начинать следует с какого-нибудь простого действия, – сказал дон Хуан. –
....
– Когда учишься формировать сновидение, весь фокус заключается в том, чтобы не просто посмотреть на объект, а удержать его изображение. Сновидение становится реальностью тогда, когда человек обретает способность фокусировать глаза на любом объекте. Тогда нет разницы между тем, что делаешь, когда спишь, и тем, что делаешь, когда бодрствуешь. Понимаешь?

если читать дословно текст, а не представлять в голове тот текст, который ты когда-то прочитал и понял каким-то своим образом, то тут можно обнаружить ответ на твой изначальный вопрос:

А если с утра проснулся и  вспомнил  что во сне видел руки , это считается что прошел первые врата сновидения или  нет?

Или нужно обязательно во сне понять что это сон и только потом начинать искать руки?

Есть такое предложение к пользователю Nen, предложение основанно на моем желании увидеть  ее ответ на мой вопрос, она предложила мне дословно прочитать текст.

Так вот,  Nen. давай сделаем простую штуку, как советовал старик, возьмем какое-нибудь простое действие, ну смотреть на руки это уже настолько заезжено, что возьмем какое-нибудь другое, выбирай ты,  какое захочешь, ну например посмотреть на дерево во сне или посмотреть на ноги   ..  ну что захочется,  а после выбранного действия попытаемся его выполнить в сновидении. Причем , следуя дословно тексту НЕ будем ставить условие, что то обязательно должен быть ОС. 
То  есть то может быть ОС- я не против, если тебе так удобней то пожалуйста, но вот если у тебя ( или у меня),  получится так, что с утра проснулся, вроде ничего и не было а потом чуть позже вспомнил сон, совсем неосознанный сон,с точки зрения обычного думания, но в том сне было выполненно поставленное здесь нами двумя задание- то будет считаться что задание выполнено.

 Это очень просто. Во избежании "непоняток", просто договоримся  на выполнение этого задания, конкретно какого  решишь ты, использовать две ночи,  причем, когда задание озвучено и мы оба согласились с постановкй задания- то и начнем  выполнять.

Я следую твоему совету, читать дословно,  а старик сказал:

 Сновидение становится реальностью тогда, когда человек обретает способность фокусировать глаза на любом объекте.
Тогда нет разницы между тем, что делаешь, когда спишь, и тем, что делаешь, когда бодрствуешь. Понимаешь?

Ну если я например   , когда бодрствую, захочу увидеть свою ногу, то раз  и увидел, или если я захочу , когда бодрствую увидеть дерево, то раз и увидел.  Давай это сделаем в сновидении.
 Как ты на счет этого?
Или для тебя удобней просто знать и обьяснять, а сделать- это уже второстепенное.
Я был бы рад, если бы мы попытались выполнить одинаковое задание, каждый своим способом и придерживаясь условия НЕ игнорирования части опыта.

[Шум]

Это очень просто. Во избежании "непоняток", просто договоримся  на выполнение этого задания, конкретно какого  решишь ты, использовать две ночи,  причем, когда задание озвучено и мы оба согласились с постановкй задания- то и начнем  выполнять.

какую практическую пользу ты хочешь извлечь из вспоминания сна?
(upd. уточнение, почему ты думаешь, что подобная практика вспоминания снов приведет тебя к вспоминанию гипотетического обучения на левой стороне?)

[Продвинутый]

какую практическую пользу ты хочешь извлечь из вспоминания сна?

Я просто следую инструкциям.
Ведь ни  в одной  книге, ни  в одном интервью Кастанеды не существует обязательного условия, чтобы задания для сновидения выполнялись ТОЛЬКО  с помощью так называемых ОСов.
Если человек может добраться до состояния, когда он обладает возможностью  достигать поставленных целей  в сновидении,  ну например увидеть свои руки в сновидении,  но по каким-то  причинам он не в состоянии помнить непрерывно об этом достижении, то  разве обязательно игнорировать сам  факт результата?
 Ведь сам Кастанеда прошел через третьи врата сновидения, ... но просто не помнил этого, а вспомнить ему удалось, по его словам  намного позже после самого факта преодоления третьих врат сновидения, и то в следствии накопления энергии.

Так что  я , по крайней мере на данном этапе, не вижу, почему обязательно необходимо игнорировать  именно такой способ  достижения цели. Ну то есть поставил цель ( например увидеть в сновидении дерево), а потом оказалось что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был сон, в котором сновидец смотрел на дерево... просто то был не ОС. 
Разве сущесвует обязательное условие, что  все должно происходить ТОЛЬКО с помощью ОСов?

[fidel]

Разве сущесвует обязательное условие, что  все должно происходить ТОЛЬКО с помощью ОСов?

в моем представлении путь учения дх идет через волевые сдвиги, а с помошью ОСов активируют воля
вполне возможно что то что ты предлагаешь может как то влиять на сознание но неплохо бы это влияние вписать в какую либо парадигму

[Шум]

о по каким-то  причинам он не в состоянии помнить непрерывно об этом достижении, то  разве обязательно игнорировать сам  факт результата?

нет конечно. я и сам считаю вспоминание снов полезной практикой, но преследую скорее стратегическую цель чем тактическую. я тренирую таким образом внимание, обращаю его в сновиденную реальность
само же содержимое снов абсолютно неважно, после двух недель такого вспоминания, количество снов переваливает за десяток. и вовсе неудивительно, что психика отсекает весь тот бред
то есть нет вызова вспоминать сны, забытые сны сами вспоминаются когда ты например пытаешься отследить работу своей психики

[Продвинутый]

вполне возможно что то что ты предлагаешь может как то влиять на сознание но неплохо бы это влияние вписать в какую либо парадигму

Хорошо.

Смысл задачи заключается не в том, чтобы отыскать  в увиденном сне   определенный предмет, а  в том ,  чтобы задействовать свое внимание сновидения.
Дон Хуан  описал внимание  сновидения как контроль, который человек  обретает над сном, фиксируя  точку сборки   в любом новом   положении, где она  оказывается , вследствии ее смещения во сне. Более обобщенно он назвал  внимание сновидения  непостижимой гранью осознания , которая всегда  существует  сама по себе, ожидая момента, когда мы соблазним ее целью. Внимание сновидения- это скрытая  потенциальная возможность, инструмент, который каждый из нас  хранит в резерве. Однако  возможности  применить этот инструмент  в повседневной жизни нам, как правило, так никогда и не предоставляется...

Искусство сновидения.
Глава 2. Первые врата сновидения.

Дальше возможно создать парадигму, посколько известно, что внимание сновидения это контроль над сном , когда точка сборки человека сместилась в "любое новое положение",   и так же известно, что можно ВСПОМИНАТЬ что происходило при  восприятии, когда точка сборки была смещена. Ведь книги "Дар Орла" и следующие- это описания  именно  таких событий,   то есть то просто вспоминания того, что происходило при  смещенной точки сборки.

[Продвинутый]

 я и сам считаю вспоминание снов полезной практикой, но преследую скорее стратегическую цель чем тактическую. я тренирую таким образом внимание, обращаю его в сновиденную реальность
само же содержимое снов абсолютно неважно, после двух недель такого вспоминания, количество снов переваливает за десяток. и вовсе неудивительно, что психика отсекает весь тот бред
то есть нет вызова вспоминать сны, забытые сны сами вспоминаются когда ты например пытаешься отследить работу своей психики

Да, но если  в этом деле добавить такой ньюанс как ЦЕЛЬ?
 То есть не просто вспоминать сны, а перед этим поставить ЦЕЛЬ  ( что-то сделать в сновидении)  и  рассматривать получилось то или нет не только в области так называемых ОСов, а вообще в области виденных снов?

[Продвинутый]

но неплохо бы это влияние вписать в какую либо парадигму

....

-Ты хочешь сказать, что не видел, как они держались за линии мира?- спросила она.
-Нет, не видел.
- И ты  не видел, как они проскользнули в трещину между мирами?
 Я изложил  им то, чему был свидетелем. Они слушали молча. К концу моего отчета  Ла Горда, казалось, готова была расплакаться.
-Какая жалость!- воскликнула она
....
Через мое тело прокатилась горячая волна. И тут я вспомнил нечто такое, чего никогда не видел. Было так, словно мною  овладела  чужая память. Я вспомнил , как Лидия  подтягивалась на двух красноватых веревках, когда ходила по стене.....


Второе кольцо силы. Глава 5. Искусство сновидения.

Оказывается можно вспоминать, и что-то мне подсказывает, что человек всеравно будет вспоминать то, что ему хочется вспоминать.

[Шум]

Да, но если  в этом деле добавить такой ньюанс как ЦЕЛЬ?
 То есть не просто вспоминать сны, а перед этим поставить ЦЕЛЬ  ( что-то сделать в сновидении)  и  рассматривать получилось то или нет не только в области так называемых ОСов, а вообще в области виденных снов?

смысл сосредоточения на руках в том, чтобы уловить момент засыпания. нужно уметь делать волевой сдвиг и самостоятельно переходить на иные уровни восприятия здесь и сейчас, вот цель. уловить и контролировать все моменты процесса засыпания, появление и прохождение сквозь стену тумана, пограничку, образы сна на различных уровнях интерпретаций и манипуляции с ними, выход к независимым энергетическим системам. такое намерение уметь сдвигать ТС в определенную область продиктован тем, что свобода достигается резким сдвигом ТС вглубь через весь кокон. в этом фишка этого форума. даже небольшой и относительно медленный сдвиг куда-то *туда* сопровождается безумием и может показатся катастрофой для нашего существа. поэтому существу нужно привыкание к этим вещам, потому что от страха можно не только обосраться, но и сдохнуть. воспоминания снов не решают этих задач
я тебя не отговариваю заниматься своими вспоминаниями, а рекомендую добавить в свой арсенал новые инструменты

[Продвинутый]

 даже небольшой и относительно медленный сдвиг куда-то *туда* сопровождается безумием и может показатся катастрофой для нашего существа. поэтому существу нужно привыкание к этим вещам, потому что от страха можно не только обосраться, но и сдохнуть. воспоминания снов не решают этих задач
я тебя не отговариваю заниматься своими вспоминаниями, а рекомендую добавить в свой арсенал новые инструменты

....

- В твоем замечании - две неувязочки,- сказал дон Хуан. -Первая: ты не можешь оставаться  в состоянии  повышенного осознания. Находясь в нем, ты не способен функционировать  адекватно, если только я, или Хенаро, или кто-то другой  из воинов команды Нагваля  не будет тебя ежеминутно  опекать, как это делаю я в настоящее время....

Огонь изнутри.  Глава 6. Неорганические существа.

Как ты думаешь мог бы ли Кастанеда что-то вспоминать, если бы никакой Хуан с ним ничего не делал на левой стороне?
Я же не предлагаю становится безумным. 
Я предлагаю применять технику вспоминания, ну раз о ней уже рассказано и  опубликовано. А вот что  будет вспоминать человек, здесь  уже не моя компетенция,  ведь человек будет вспоминать то, что  ему нужно.
Тот Кастанеда вообще много чего понаписывал, и что удивительно опубликовал и даже организовал разные клиргрин для популяризации своих текстов...   ну есть такое, есть.

[fidel]

Ведь книги "Дар Орла" и следующие- это описания  именно  таких событий,   то есть то просто вспоминания того, что происходило при  смещенной точки сборки.

твое описание ближе к перепрсомотру чем к сновидению

[Продвинутый]

твое описание ближе к перепрсомотру чем к сновидению

Я не против, каждый может называть по- своему свои попытки вспомнить свои же действия в своем же сновидении.

Я посто указал на существование такой практики.
Сначала ставится задание, а потом рассматривается в области всех снов, получилось ли выполнить такое задание. То есть не ограничиваться только так называемыми ОСами. 
  Если такая практика нарушает некие принципы присущие именно этому форуму, буду благодарен если меня об этом предупредят, у меня не существует цели общаться именно на этой площадке для общения.

[Nancy]

Ок,я буду сновидеть ноги. Обычно я так делаю, чтобы зафиксировать картину сна.твоё же условие этого не опровергает.
А потом будем сновидеть предложение,которое в другой теме. "Так, это сон, я хочу увидеть то как и на основе чего он построен. " В том же сне
Для этого не обязательно осознаваться, можно просто увидеть это предложение во сне также как и ноги ))))

[Продвинутый]

Ок,я буду сновидеть ноги. Обычно я так делаю, чтобы зафиксировать картину сна.твоё же условие этого не опровергает.
А потом будем сновидеть предложение,которое в другой теме. "Так, это сон, я хочу увидеть то как и на основе чего он построен. " В том же сне

Договорились.

О результатах , то есть о том, что у кого получилось  напишем в этой теме, если ты не против.
Если у тебя существует условие описать результаты этого совместного задания в какой- то другой теме,- то покажи в какой.

[Nancy]

Можно и в этой,вообще мы с Шумом ведем тему Задания для ОС,оно из той же темы, но там доступ открывается после описания опр опыта

Условия 2.ноги и фраза

Шум,присоединяйся если не заломает )))))

[Продвинутый]

Для этого не обязательно осознаваться, можно просто увидеть это предложение во сне также как и ноги ))))

Хорошо, я понял задание и я напишу о результате, если мне удастся увидеть , прочитать или услышать именно такое предложение.

Мы договорились на две ночи, то есть в понедельник  каждый напишет о своем результате.
 Скорее всего я изчезну до понедельника, мне интересно выполнить это задание, и я им займусь.
Так что до встречи в понедельник.

Можно и в этой,вообще мы с Шумом ведем тему Задания для ОС,

В моем случае это врядли будет ОС,  поэтому лучше в этой теме.
Да, кстатти, если получится ОС - я также выполню это задание.

[Продвинутый]

-----------------------------------------------
1. Ноги.
Видел сон  в котором я зашел в туалет по "большому делу", я там достаточно долго сидел на унитазе в класичесской позе, и  из-за такого разположения тела  я , конечно же, много раз видел свои ноги. Дальше, когда я поднялся и выполнил слив, то чего-то не так пошло и испачкался пол,  я взял швабру, веник  и пытался прибрать то все дело, и снова, из-за таких действий я много раз видел свои ноги.

2. Текст.

С этим делом у меня посложнее, по причине что мне не удается сформулировать задание для такого сновидения. Ведь для того, чтобы увидеть такой текст, он должен быть в сновидении, или чтобы его услышать,- его должен кто-то сказать. В этот раз я решил прочитать текст, в смысле а вдруг повезет и прочитаю нужный текст, тем болеее, что я на "всяк пожарный", записал необходимый текст  на бумажке и положил на журнальном столике.

В сновидени читал текст -инструкцию к оружию для спецподразделения. Рядом был кто-то , который утверждал что ту инструкцию написала его сестра, и та инструкция базируется на знании , какое  количество бойцов в подразделениях противника.  В инструкции было указано ( то есть я это прочитал в самой инструкции),  что оружие снабжено комплектом боеприпасов в количестве тысяча, каждый патрон может пролететь расстояние в тысячу километров и каждый патрон может поразить одного бойца. Прочитав это я остановился и "подумал", что этим оружием можно стрельнуть на миллион, потому что  если тысячу раз стрельнуть патроном , который пролетает тысячу километров- то получится миллион.

----------------------------------------------------------------
Для выполнения задания , в котором необходимо найти и прочитать , ИМЕННО  тот текст , мне , скорее всего необходимо намного больше времени, чем  двое суток, по причине.,что  для этого в моем сновидении кто-то или должен создать такой текст, то есть ИМЕННО такой текст, или это должен сделать я, а для такого действия, ну чтобы я сделал такой текст, мне необходимо этот текст создать в реале и много раз его созерцать.
Я могу попытаться услышать такой текст, но опять необходим тот, кто скажет такой текст,- что также вне моей компетенциии.
 Я также могу попытаться сам сказать ИМЕННО  те слова, но для этого мне  необходимо создать ИМЕННО те слова, чтобы я мог их сказать. Это еще труднее, так как я не знаю, как можно создать слова в сновидении.

Задание с текстом для меня трудновыполнимо в такой постановке задания,  в которой оно существует.
-------------------------------------------------------
Я хотел тебе предложить изменить задание,   то есть сделать так, чтобы я мог сформулироваь для своего сновидения таким образом задание:
"Увидеть сон, который имеет прямое и непосредственное  отношение к вопросу: я хочу увидеть то как и на основе чего сон построен."
Как только я напечатал такую формулировку, как я вспомнил еще один сон, который я видел  также этой ночью.
В этом сне, я , девушка ( по моим субьективным ощущениям похожа на Nen) мужчина ( по моим субьективным ощущениям  похож на Шум)  и еще один участник, который существует только в сновидении пройдя по одной дороге оказались на холме для какого-то общего дела. Мы достаточно быстро все выполнили и начали возвращаться, первой ушла девушка вместе с  существом из сновидения, дальше шел я и обнаружил насколько изменилась дорога, по которой мы пришли. Я увидел что команда с не меньше десятка работников на дороге построила жилой дом, я отметил такие мелочи, что возле того дома даже посадили картошку , которая цветет. То есть буквально "несколько минут назад", когда мы там проходили на холм, там , в том месте был пустырь, а сейчас там дом абсолютно готов  для жилья,  даже картошка находится "на нужной стадии", ее просто пересадили откуда то , она там не росла. Я видел рядом другие дома, которые сами строились,  так вот, там тоже была посажена картошка, но она была  не такая красивая,  там одна больше другая меньше и так далее. Когда мы проходили, то подготовка дома заканчивалась, доделывались разные мелкие работы, я запомнил мое удивление насколько быстро и до мелочей все подготовлено. Фактически хозяева дома , когда вьедут, с легкостью могут начать считать что это все они вырастили и сделали, и сад  и пальмы и огород и .. короче все.
 

[Nancy]

1. cон
в поисковие долго ищу фразу - "как найти ноги во сне"
2. сон
рисую рассказ в картинках, которые передавал бы мой сон и пояснение к нему в тетрадке и фоткаю на телефон, чтобы выложить
3. сон
тоже какой-то бред связанные с тем,что я должна увидеть и запомнить сон про ноги
4. сон ближе к осу
еду в поезде,  вспоминаю про задание, сижу с согнутыми ногами, смотрю на них, а потом опять в неос и дальше по сюжету

результат: в такие игры я больше играть не буду, потому что увидеть ноги во сне - ваще плевое дело и оно ни о чем, достаточно заморочить свою психику на какой-то тематике, и она выдаст результат
это не имеет ничего общего с фокусировкой и управлением внимания

[Nancy]

а вот мое задание в такой форме - не прокатит
там важно не то, чтобы кто-то исполнил данный экзерсис, а чтобы ты сам обратил свое внимание и намерение в этом направлении))))))))))))

[Продвинутый]

результат: в такие игры я больше играть не буду, потому что увидеть ноги во сне - ваще плевое дело и оно ни о чем, достаточно заморочить свою психику на какой-то тематике, и она выдаст результат
это не имеет ничего общего с фокусировкой и управлением внимания

хорошо, я тебя понял, ты , конечно , можешь так считать.

а вот мое задание в такой форме - не прокатит
там важно не то, чтобы кто-то исполнил данный экзерсис, а чтобы ты сам обратил свое внимание и намерение в этом направлении))))))))))))

Хорошо. Я и не утверждал, что я выполнил то задание, я просто указал, что мне для выполнения того задание необходимо намного больше времени, но посколько ты отказалась  иметь дело со мной ( играть в такие игры),  по твоей причине, то я считаю  что у меня не существует обязаности выполнять то задание, и я не буду его выполнять.
 Просто может оказаться что для кого-то это "плевое дело", а для кого то- нет. В моем случае увидеть -услышать ИМЕННО такой текст оказалось НЕ плевым делом, о чем я и сказал.

--------------------------------
Я все равно благодарен тебе за  попытку совместных действий в данном направлении.

 Посколько эту тему я открыл  с целью узнать ответ на мой вопрос от тебя, Nen, и на данный момент  мы оба пришли к решению о прекращении  "таких игр", то  мне больше не интересна эта тема.
 Должен сказать, что я узнал ответ на мой вопрос.
Все, удачи тебе в твоих практиках, Nen.

[Nancy]

"твое мнение, не твое мнение" - неплохая защита психики, чтобы не разбираться в том, почему твою точка зрения или подход признают неэффективным, и остаться на непоколебимой своей
т.е. быть фиксированным, во что бы то ни стало

мы здесь занимаемся другим, не заморачиваемся на своей психике своей же психикой, а переходим на уровень глубже
на уровень, который лежит ниже психики

и врата сновидений и тот подход, который предложил дх кастанеде как раз идет в том направлении

кстати про "недодумываю то чего нет", это возможно про тебя

1. Ноги.
Видел сон  в котором я зашел в туалет по "большому делу", я там достаточно долго сидел на унитазе в класичесской позе, и  из-за такого разположения тела  я , конечно же, много раз видел свои ноги. Дальше, когда я поднялся и выполнил слив, то чего-то не так пошло и испачкался пол,  я взял швабру, веник  и пытался прибрать то все дело, и снова, из-за таких действий я много раз видел свои ноги.

тут есть большая вероятность, что ты додумываешь, что из такого положения видел свои ноги много раз
ты мог их вообще ниразу не видеть в таком положении

задача была целенаправленно увидеть ноги, а ты додумал, что из такого положения ты видел, потому что оно якобы это подразумевает

ты помнишь, какие на тебе там были трусы?

[Nancy]

про себя же я могу описать, что на моих ногах была белая простыня и одеяло, которое выдают в поезде
я была в трусах, и периодически поправляла одеяло, чтобы оно укрывало все ноги

[Продвинутый]

ты помнишь, какие на тебе там были трусы?

Их не было, трусов.
Даже когда я пытался все убрать, то снизу , то есть от пояса я был голый,  а сверху - нет.

У меня не существует проблем и заморочек чтобы помнить то, что я помню.

Я не против , ты можешь как- угодно обьяснять то, что происходит со мной,  это же ведь твои дела и твой выбор считать, что ты ЗНАЕШЬ что происходит со мной.

---------------------------------------
 У меня было задание- увидеть ноги, я увидел ноги и запомнил это. ВСЕ.

Дальше ты написала что  не играешь в "такие игры", я то прочитал и запомнил. ВСЕ. 

У меня не существует никаких пожеланий к тому, как ты ДОЛЖНА считать , это твой выбор, как хочешь так и считай.
Я тебе просто желаю удачи в твоих делах.

[Продвинутый]

ты помнишь, какие на тебе там были трусы?

Хотя правильнее будет сказать так.
В том моем сновидении был еще один персонаж, я с ним знаком, и он меня видел. Так вот, я не могу знать каким он меня видел. Просто  в определенный момент  тот персонаж сновидения, который узнаваем для меня, зашел в ванную комнату, и конечно он меня видел и даже пытался разговаривать со мной. Так что если он меня видел в каких-то трусах, или вообще в водолазном костюме, - то это он меня видел таким.
Я себя видел таким, каким я себя видел. И я описывал и рассказывал  сон который видел я. То, что я не все описывал, что видел, - это мой выбор, я могу так делать.

Так что, Nen, ты можешь проверить,  каким я был в ванной комнате, спросив того персонажа, он тебя тоже знает. Вот только не факт что ты захочешь запомнить его ответ, ну это уже не мои дела.

----------------------------
У меня не существует договора с тобой , Nen, что я должен абсолютно все о моих снах тебе рассказывать, я могу рассказывать только то, что считаю нужным, что я и делаю.

[fidel]

чисто для развлечения войдя в сон  сфокусировался на своих ногах
увидел только ноги причем куриные с уровня бедра и под значительным углом
затем решил увидеть более реальные ноги, сформировал тело и уже оттуда смотрел на ноги

У меня не существует договора с тобой , Nen, что я должен абсолютно все о моих снах тебе рассказывать, я могу рассказывать только то, что считаю нужным, что я и делаю.

ты не ощущаешь что постоянно втягиваешь других в личностные разборки ?

[Шум]

Мои ноги были дрожащими трещинами на ядовитом синем фоне

Нен, тебе часто снится поезд

[Nancy]

Не часто))) просто в поезде осознаюсь
Вообще очень просто,мне скоро нужно будет ехать на поезде, а для меня перемещения на большие дистанции небольшой напряг с внимательностью и собранностью
Видимо есть небольшая озабоченность ввиду этого и отражается во сне

Шум, к тебе предложение, мне понравился весенний спринт и задание, когда нужно по- любому увидеть что-то то во сне в том смысле что оно подстегивает. Давай попробуем в таком режиме посновидеть. Например, сегодня осознаться и что нибудь заосить

[Шум]

Шум, к тебе предложение, мне понравился весенний спринт и задание, когда нужно по- любому увидеть что-то то во сне в том смысле что оно подстегивает. Давай попробуем в таком режиме посновидеть. Например, сегодня осознаться и что нибудь заосить

обстоятельства выбили меня из ритма от недосыпа. я планирую выдумать большую серию заданий, в котором должны были бы быть задействованы аспекты 1-3 врат. с просыпаниями в различных снах. больше 10 различных заданий, связанных в том числе с практиками движения точки осознания. + ещё хочется оставить место для импровизаций и принятия решений.
чем больше и сложнее задания, тем больше энергии и внимания уходит из повседневки на их реализацию в сновидении

[Продвинутый]

У меня не существует договора с тобой , Nen, что я должен абсолютно все о моих снах тебе рассказывать, я могу рассказывать только то, что считаю нужным, что я и делаю.

ты не ощущаешь что постоянно втягиваешь других в личностные разборки ?

,
Нет.
То сообщение было написано  для того, чтобы я своими действиями, ВОЗМОЖНО, не подтолкнул собеседника к созданию неправильной интепритациии о том, как я действую по отношению к собеседнику.
В действительности я видел несколько снов, в которых, по моим субьективным ощущениям была Nen, я ее очень хорошо рассмотрел , но посколько мы здесь договаривались о выполнении задания, то я и описал свои сны, которые считал  имеющими отношение к заданию.
Поэтому именно тем сообщением  я и показал что НЕ все рассказываю моему собеседнику в этой теме, Nen, а только то, что, по моему мнению касалось данного задания.
Дальше посколько Nen заявила что ей не интересны такие игры, то я принял решение больше с ней не говорить на эту тему, я не желаю быть навязчивым. Но я также не хотел, чтобы после  попытки совместного действия со мной, у Nen  ВОЗМОЖНО, остались неверные интерпритации увиденного, именно поэтому я и сказал, что НЕ все рассказал.
Если же  она уверенна в своих интерпритациях увиденного, то я не имею ничего против что бы она считала то мое сообщение какой то глупостью, которая не нужна ей,  такое действительно может быть, что то сообщение- просто лишняя глупость.

------------------------------

[Продвинутый]

ты не ощущаешь что постоянно втягиваешь других в личностные разборки ?

Я хочу сказать, что я следую определенным рекомендациям, в частности и этой:

тем не менее сновидение и сталкинг два основных взаимодополнительных практических метода учения Хуана Матуса

поэтому   вполне реально , что некоторые мои сообщения  могут выглядеть, мягко говоря, коряво. Это так происходит по причине, что я достаточно груб и неотесан, ну есть такое, есть, а не потому что я имею некие "плохие намерения" в отношении этого места. Это я должен сказать, потому что  это должно быть сказано.
Так что если кому-то кажется, что я  как-то , ну не совсем коректно  выражаюсь в моих сообщениях, то почти с 100% вероятностью именно все так и обстоит, я помню как старик однажды сказал, что мудрость нам дается понемножку и с большим трудом, он несомненно был прав.

Ну не останавливаться же по причине  что  не умею изысканно общаться, хотя мне полезно об этом помнить.
Так что если я кого- то  как то зацепил,  то хочу заверить что я то сделал НЕ специально, ну а по причине что я такой на данный момент, это как пойти на прогулку под Луной на бульдозере...  А что  делать если только бульдозер есть, а погулять всеравно хочется...

[fidel]

Продвинутый возможно я неверно интерпретировал твои интонации
ты попробуй более точно изложить свою точку зрения на практику сновидения
мы постараемся разобраться Никакой предвзятости у нас нет однако описание
у КК достаточно понятное и однозначное

[Nancy]

В действительности я видел несколько снов, в которых, по моим субьективным ощущениям была Nen, я ее очень хорошо рассмотрел

было бы интересно узнать, что ты увидел

[Nancy]

идея хороша про намерение сновидения одного места синхронно по времени
и думаю что в потенциале может привести к совместному ос при достаточной сонастройке

[Продвинутый]

ты попробуй более точно изложить свою точку зрения на практику сновидения
мы постараемся разобраться


Никакой предвзятости у нас нет однако описание
у КК достаточно понятное и однозначное

все сводится к одному действию, а именно  снять ограничение, тем более что оно уже снято.
Известно, что КК написал свою книгу об Искусстве сновидения, не сразу после пережитых им опытов , а годы спустя, по причине, что он ничего не помнил  в своем обычном состоянии осознания. Но то же КК, которого обучал сам Матус Хуан. Обычный человек  не обладает таким внешним вмешательством, ну то есть среди людей нету половины нагвалей, которые только ходят и лупят по спине людей, сдвигая их в новые позиции и обучая искусству сновидения. С этой, вроде безвыходной ситуации, может существовать выход. По большому счету известно, что во время сна  точка сборки  сдвигается, да, то не есть сдвиг  после удара безупречного нагваля, но то есть всеравно сдвиг точки сборки.
 То есть  обычный человек, ну тот, кто не ездил в Мексику за поиском нагваля, всеравно может начать обучаться искусству сновидения, только у него это будет немножко по другому, а не так как у КК ,  ведь у него нету Матуса Хуана . В то же время, обычный человек может быть уверен, что он обучается искусству сновидения, причем именно тому искусству сновидения, о котором рассказывал КК, ведь он ВСПОМИНАЕТ сны. Да ему не нужно двадцать лет напряженной работы над своей энергией, ну потому что его тс сдвигалась не так хрен знает куда, как после удара Матуса Хуана, а значительней спокойней, и поэтому ему достаточно легко вспомнить, что же ему снилось.
Здесь не обойтись без сталкинга и правильного способа мышления, просто потому, что у КК тс сдвигал Матус Хуан, а он знал как это делать безупречно, в случае обычного человека его тс будет сдвигаться под влиянием его желаний.
 И конечно то будет искусство сновидения, потому что обычный человек может по-своему желанию в своих снах попадать в заранее выбранные места, например лес, или город, или места за пределами обычного , ему знакомого мира. Просто для этого он не будет ограничен  инструментом- ОС.

 Существует только одна неувязочка,  всеравно необходимо обычного человека обучать управляемым снам. То есть, если собрались пять обычных человеков  и решили увидеть реку в сновидении, то у них, конечно же это не получится, если этим искуссттвом не обладает хотя бы один. А вот если  один  уже умеет так делать, ну то, как говорил КК в своем писании, по какой -то непонятной причине, тс других сдвинуться в то самое положение, что и тс первого, и все увидят реку....

Это просто, применяется почти та самая техника для видения нужного сна, какая применялась для видения ОСа.

[Шум]

Если бы сегодня мне довелось обучать кого-нибудь практике сновидения, я, безусловно, немедленно пресек бы подобное поведение ученика. Дон Хуан же просто потешался надо мной и дразнил, называя скрытым эгоманьяком, который заявляет о том, что борется с чувством собственной важности, а сам потихоньку дотошно ведет сверх-личный дневник с надписью «Мои Сны» на обложке.

[Продвинутый]

В действительности я видел несколько снов, в которых, по моим субьективным ощущениям была Nen, я ее очень хорошо рассмотрел

было бы интересно узнать, что ты увидел

я увидел что ты  обучена , то есть умеешь взаимодействовать в сновидении.
Я не буду рассказывать, какую внешность я видел, по причине , что скорее всего ты  сама не знаешь, какие внешности ты используешь , находясь в сновидении. А посколько у меня не существует цели соррится с тобой, то пока ты не разберешься с фактом, что сновидец в сновидении может иметь различные внешности, я и не буду разговаривать в этом направлении.
Я предпочитаю действовать осторожно.

[Продвинутый]

Если бы сегодня мне довелось обучать кого-нибудь практике сновидения, я, безусловно, немедленно пресек бы подобное поведение ученика. Дон Хуан же просто потешался надо мной и дразнил, называя скрытым эгоманьяком, который заявляет о том, что борется с чувством собственной важности, а сам потихоньку дотошно ведет сверх-личный дневник с надписью «Мои Сны» на обложке.

-----------------------------

. я планирую выдумать большую серию заданий, в котором должны были бы быть задействованы аспекты 1-3 врат. с просыпаниями в различных снах. больше 10 различных заданий, связанных в том числе с практиками движения точки осознания. + ещё хочется оставить место для импровизаций и принятия решений.
чем больше и сложнее задания, тем больше энергии и внимания уходит из повседневки на их реализацию в сновидении

Интересно,  Шум, а ты собираешься записывать это все,  ну ту выдуманную серию заданий, или то все будет только в уме?

Может все таки старик Матус прав, лучше все записывать, зато потом будет с чего смеятся... ты как считаешь?

[Шум]

Интересно,  Шум, а ты собираешься записывать это все,  ну ту выдуманную серию заданий, или то все будет только в уме?

сами задания должны быть глубоко в уме однозначно.
отчеты буду однозначно записывать. засирать ли ими форум под вопросом

Может все таки старик Матус прав, лучше все записывать, зато потом будет с чего смеятся... ты как считаешь?

старик Матус не смеялся над всеми опытами КК, описанными в книгах. но смех никто не запрещает)

[Nancy]

Продвинутый я знаю свою внешность и внешности во снах, иногда выбирала и удерживала другие мне не свойственные, мы тут давно занимаемся сновидением, можно общаться без таких реверансов

[Продвинутый]

Продвинутый я знаю свою внешность и внешности во снах, иногда выбирала и удерживала другие мне не свойственные, мы тут давно занимаемся сновидением, можно общаться без таких реверансов

[Продвинутый]

Это просто, если все  твои успехи с построением внешности происходили ТОЛЬКО в ОСах, то  нашу встречу в сновидении ты должна запомнить, ведь ты обычно помнишь свои ОСы.
Если  же ты не помнишь нашей встречи в сновидении, значит у тебя то был ( с твоей точки зрения), обычный сон.
Ты что там внешности не  имеешь? Или ты автоматом считаешь что ты  и  там научилась все делать так как тебе нужно?
Разве ты помнишь свои внешности в  НЕ  ОСах?

[Продвинутый]

Продвинутый ..., можно общаться без таких реверансов

[fidel]

Конечно я не смогу тебе доказать, что я видел именно тебя,  и ты без проблем можешь считать те мои сны моим личным бредом. Это - нормально.

как ты думаешь - что такое пробуждение воли по КК ?

[Nancy]

Это просто, если все  твои успехи с построением внешности происходили ТОЛЬКО в ОСах, то  нашу встречу в сновидении ты должна запомнить, ведь ты обычно помнишь свои ОСы.
Если  же ты не помнишь нашей встречи в сновидении, значит у тебя то был ( с твоей точки зрения), обычный сон.
Ты что там внешности не  имеешь? Или ты автоматом считаешь что ты  и  там научилась все делать так как тебе нужно?
Разве ты помнишь свои внешности в  НЕ  ОСах?

довольно однозначное мышление
потому что ты отрезаешь возможноть других вариантов, а именно:

Если  же ты не помнишь нашей встречи в сновидении, значит у тебя то был ( с твоей точки зрения), обычный сон.

наша с тобой встреча была только в твоем сне, и никак меня не касалась

я пробовала совместные ос, ос с моей стороны не ос со стороны другого человека, это помнят оба синхронно, потому что при реальном взаимодействии во сне происходит вспышка энергии, которую невозможно не заметить, поэтому рассказывать и доказывать никому ничего не надо
даже если у одного из них до этого был неОС, такое вторжение переводит сон в другое русло, в том числе с эн точки зрения

дальше все твои разъяснения безосновательны, потому что ты описываешь только то, что происходит в рамках твоей психики

что насчет моей, так я не была 40летней женщиной или ребенком, даже если это не ос, то я помню свою личность и даже одежду во снах, подобного рода не соответствие в возрасте или поле приводят к осознанию, как и любые другие нелогичные штуки, типа, рельсы метро не прямые и параллельные а волнистые, чужое лицо в зеркале, поиск в гугле того, как найти ноги во сне и прочая нелепица


я не вижу в твоем подходе прагматичности
попустим, помечтаем, что ты легко входишь незамеченным в чужие сны
но при этом и твои сны неконтролируемы, т.к. ты не осишь, а тебе просто приснился сон, что ты якобы вошел в чужой сон, т.е. тебе на экране телевизора показали такой фильм
ты сам ничего не делал, т.е. ты полностью в этом пассивен

ну и чего? допустим, тебе покажут фильм о том, что ты достиг просветления (или такой уже показали, и поэтому у тебя такой ник?  ), ты ринешься всем об этом сообщать и считать себя этим?
а дальше то что?

[Продвинутый]

а дальше то что?

Как хочешь.
Я например помню, как прошлой ночью я и ты  довольно эмоционально обсуждали этот вопрос. 

Но если с твоей точки зрения это все происходило только в "моем уме", ну то  зачем мне  тебе рассказывать о чем мы там говорили...
Хотя одно предложение я тебе все-таки передам, от тебя, той что во сне.
Она попросила тебе , той что пишет здесь ообщения, передать вот такое:
-Просто подумай, ты когда осознаешься в сновидении, то есть попадаешь в свой ОС,  то ты что именно в тот момент меня, ту что в сновидении рожаешь? Или я там постоянно существую, просто в тот момент ты ОСОЗНАЕШЬ своим обычным осознанием мое существование.  А в то время, когда ты НЕ осознаешь  мое существование своим  обычным осознанием, я что ...мертвая?


 Вот и разбирайся, это игры моего воображения , или это твои же слова, когда ты была НЕ  в своем любимом ОСе.

[Продвинутый]

Конечно я не смогу тебе доказать, что я видел именно тебя,  и ты без проблем можешь считать те мои сны моим личным бредом. Это - нормально.

как ты думаешь - что такое пробуждение воли по КК ?

НЕ думаю.

[Продвинутый]

как ты думаешь - что такое пробуждение воли по КК ?

это абсолютно самостоятельное действие.

Встречный вопрос, а что же делать, если  известно что надо делать в таких случаях?

[Шум]

Хотя одно предложение я тебе все-таки передам, от тебя, той что во сне.
Она попросила тебе , той что пишет здесь ообщения, передать вот такое:

Как зритель со стороны скажу, что это говорит не Нен, а ты. И ты недостаточно прочитал постов Нен, чтобы фантомы стали похожими на нее.
В осах случается, что вд может обрести некоторую самостоятельность в виде говорящего персонажа, а обычные сны вообще на этом построены, что делает их содержимое бессмысленным.
Такое серьезное отношение к фантомам, опыту, когда думаешь, что больше знаешь о человеке больше чем он сам, может навредить психике и перечеркивает какую-либо пользу от практики вспоминания.

[Nancy]

мне это напомнило:

Она попросила тебе , той что пишет здесь ообщения, передать вот такое:

в следующий раз, когда ее увидишь, заколи ее на*й
потому что если бы это был реально мой дубль, он бы с тобой поступил также
ничего не могу с этим поделать, у меня внутривенное отвращение к эмиссарам, а все кто во сне начинают мне нести такю же *уйню, воспринимаются также как они

[Продвинутый]

в следующий раз, когда ее увидишь, заколи ее на*й

Я сам решаю, что мне делать.
Но  я также добавлю,  что уважаю выбор других.

[Nancy]

Пока выглядит так, что решаешь не ты а твой мозг .. что тебе делать

[Продвинутый]

Продвинутый возможно я неверно интерпретировал твои интонации
ты попробуй более точно изложить свою точку зрения...

Я хочу выразить благодарность за взаимодействие , результаты которого превзошли мои ожидания. Я ценю мастерские уроки, не имеет значения кто является Мастером.

Действительно , тем не менее сновидение и сталкинг два основных взаимодополнительных практических метода учения Хуана Матуса .

Кто знает, возможно мы еще где-нибудь пересечемся в этой безграничной Вселенной, ведь мир это загадка, разве нет?

[триводном]

  Во , может быть вы уже писали что либо про .
    Хотел спросить , а если в снах там оставлять свои какие то предметы . ?   как это может влиять на что либо? 
    можно их там снова потом находить ?    Или например , если там заниматься неким, каким либо производством.
           Может это влиять на что либо ?    Например , матирилизоваться в риале. 

[Шум]

Хотел спросить , а если в снах там оставлять свои какие то предметы . ?

там находят и оставляют свои руки

[Nancy]

Продвинутый а как ты различаешь фантомов, которые тебе создает твоя психика
и реальное тело сновидения другого человека?

[триводном]

Продвинутый

   Када та вроди прадвинутый папращался?

Продвинутый а как ты различаешь фантомов, которые тебе создает твоя психика
и реальное тело сновидения другого человека?

   Ну я отвечу от себя , если конечно можно.
   нинка , я обычно всегда ошибаюсь , ну моё мнение (фантамы ) об окружающих, каких либо , ну челах, бывают различные .
   
 И я проста знаю , что маи мнения (фантомы )   - то фантомы (ну ошибки).
      Правда я ещё знаю , что всё  вокруг фантомы .     
     И даж не так , я всегда  знаю ,  что   все тела сновидений окружающих   - это фантомы ,   ну проста
   другие человеки думают и надеются , что то тела сновидений .   

     И при этом я чётко знаю , что как бы нет фантомов , ну все и не все тела сновидений это тела сновидений .
       Ну нечто фиксированное , и от чего можно оттолкнуться , ну при желании . 

[Nancy]

имхо, основное, что нужно понять, проходя врата, или читая кастенеду - так это то, что конечная цель их - разотождествление себя с чем-либо наблюдаемым

[sonya-n]

Продвинутый а как ты различаешь фантомов, которые тебе создает твоя психика
и реальное тело сновидения другого человека?

Он так и не ответил...
Хотя это просто, есть несколько способов. Один-описан у КК- намерение видеть энергию.
Второй- мне его передали- по глазам того кого видишь.
Обычный сон - это просто вд в картинках. ОС- часто тоже вд, но вмешивается внимание и воля - "картинки" можно тасовать и упорядочивать. Хотя есть ОСы- которые не относятся к этой категории (или они уже нечто большее чем просто ОС).
ОСы по имху можно назвать снами дубля. Это он упорядочивает и вносит волевые изменения, иногда наперекор разумной части психики.

[Шум]

Второй- мне его передали- по глазам того кого видишь.

Расскажи подробней, что с глазами?

[sonya-n]

Расскажи подробней, что с глазами?

Это скорее в вто работает, чем в снах . Этим методом отличаю эмисара, который вечно рядится в чела.
ДХ кажись тоже упоминал, что в глазах дубля  видно свечение осознания.
Так вот у эмисара- его нет, в кого бы он не рядился. Про спрайтов вообще молчу, в них нет энергии.

Это свечение если увидишь однажды то не спутаешь уже ни с чем.
Оно есть у всех дублей и тел сновидения. Если вознамериться посмотреть спящего реально знакомого человека и придти к нему (вто или очень похоже)--то можно увидеть и  физ тело, которое лежит на кровати и не сформированное тело сновидения- (чаще всего)-над телом физическим. Причем ощущается, что именно это белесое облако над кроватью и есть сам человек. При попытке  "разбудить" не сформированное тело сна- станет принимать образ физ тела человека. Но самое важное и кажется первое что появляется на нем- это глаза- сияющие звезды. По ним сразу ясно, что человек осознан и воспринимает тебя.
Глаза дубля сияют - не только в книгах КК, где дубль ДХ был видим в реале. Они сияют и в сновидении.
У нс- сияние осознания не на том же месте, где глаза у нас людей, и это их выдает))
Например у Нс который  давно сопровождает меня - сияние осознания - на уровне "живота" и оно - узкая полоса, а не "две звезды" глаз. И какую бы антропоморфную или животную форму он на себя не натягивал бы- глазницы его- при пристальном взгляде- отражают темноту

[fidel]

Осознанные сновидения - Владимир Ковальзон


Природа сна - Владимир Ковальзон

[Aimo]

Осознанные сновидения - Владимир Ковальзон

а это лапшевес конечно

[Цензор]

.   ОС - как явление существует. Это беспорно и каждый из нас в этом убедился на собственном опыте.
Многие эффекты ОС, которые описывал Карлос в своих книгах также существуют.  В этом тоже многие из нас убедились на собственном опыте. Так что вариант того, что Карлос всё придумал отпадает.
Отсюда вопрос. Почему нет сновидящих ? Я имею ввиду таких, которые бы имели СТАБИЛЬНЫЙ, а не случайный результат.

И все же, в чем причина, проблема? Мне кажется Прохожий задался довольно интересным вопросом? ОС и сдвиг тс не одно и то же, что бы не говорил клир грин.
Одна из причин это, без сомнения, несгибаемое намерение, вернее его отсутствие. Без стимула нет вовлеченности, здесь то как раз и нужно несгибаемость в решении.
Интересно, что бы Прохожий ответил)

[Son_of_god]

.

[ЛИСА]

Цитата: Nen от Июня 09, 2016, 13:36:20
Продвинутый а как ты различаешь фантомов, которые тебе создает твоя психика
и реальное тело сновидения другого человека?
Он так и не ответил...
Хотя это просто, есть несколько способов. Один-описан у КК- намерение видеть энергию.
Второй- мне его передали- по глазам того кого видишь.
Обычный сон - это просто вд в картинках. ОС- часто тоже вд, но вмешивается внимание и воля - "картинки" можно тасовать и упорядочивать. Хотя есть ОСы- которые не относятся к этой категории (или они уже нечто большее чем просто ОС).
ОСы по имху можно назвать снами дубля. Это он упорядочивает и вносит волевые изменения, иногда наперекор разумной части психики.

Мне кажется, общение на форумах, без глаз, по текстам - это общение через фантомы и сухую информацию.

[Pilgrim]

Интересный эффект во время ВТО. Вибрации вытолкнули в ОС, «на моих глазах» перестроив запах восточных духов супруги в картинку.



Попал на подобную поляну, размером метров 200. Не мог оторваться больше чем на метр от поверхности поляны. Запах проникал в тело. Навязчиво удерживая картинку. И генерируя так же навязчиво расстояние до цветов(40-50 см парил над поляной, будто привязанный)

( ПС. Знаете восточный нишевый парфюм? Множество нот. Которые не удается четко идентифицировать. Запах притягивает внимание. Но не понятно чем пахнет. Этим,видимо, и притягивает.)

Видя поляну в ОС я знал, что это запах. А не объект «поляна». Удивило, что у поляны и у запаха было нечто общее, неизменное. Сам поток под слоем интерпретации. Я его ощущал. Было не важно, чем в итоге завершена интерпретация. Зрительным или обонянием.
При ВТО сохраняется связь с физическим телом. Точнее, наверное, с чувствами(от органов чувств). Преобладание опоры на зрительное восприятие - влияет, видимо, на интерпретацию чего-либо в преимущественно зрительное.
Остаточное впечатление после того ВТО - при появлении запаха тех духов возникает ощущение «толи запах, толи объекты. И то идругое»