Нигилизм

[Мега_Тар]

Свои внутренние изменения я связываю с тем насколько я ориентирован на освобождение
Мы не держимся за что то в гораздо большей степени чем другие а так же недержимся за свое недержание
В данной теме я считаю что даоские технологии требуют другого типа восприятия и возможно сам этот
другой тип восприятия  важнее чем то что мы обнаружим с егго помошью в своих физ/эн/астро телах

Так, так, интересненько... А тебе не кажется что фраза

Мы не держимся за что-то в гораздо большей степени, чем другие, а так же недержимся за свое недержание

попахивает нигилизмом, весьма далеким от нагуализма?

А как же Правило Орла, каждое из положений которого представляет КОМАНДУ ОРЛА? На минутку напомню, что  КОМАНДЫ ОРЛА императивны по сути, и не требуют подтверждения или опровержения, поддержания или отрицания, но токмо ПРЯМОГО и БЕСПРЕКОСЛОВНОГО исполнения?

[fidel]

попахивает нигилизмом, весьма далеким от нагуализма?

это традицонный для инициатических традиций взгляд
Сначала с помошью воззрения о том, что все воззрения не имеют смысла, они убиваются
а затем воозрение убивает и само себя . Кроме того аналогичный взгляд содержится в мантре данной КК:

я ни за что не держусь поэтому мне нечего защищать

А как же Правило Орла, каждое из положений которого представляет КОМАНДУ ОРЛА? На минутку напомню, что  КОМАНДЫ ОРЛА императивны по сути, и не требуют подтверждения или опровержения, поддержания или отрицания, но токмо ПРЯМОГО и БЕСПРЕКОСЛОВНОГО исполнения?

тут еще проще Орел дает команды, но он не требует, что бы мы использовали результаты
выполнения команд Поэтому командам подчиняются, но результат выбрасывают )))))))))
Как это делается например с приказом "создавать инвентарый список"
Орел это тиран а не союзник

[Мега_Тар]

попахивает нигилизмом, весьма далеким от нагуализма?

это традицонный для инициатических традиций взгляд
Сначала с помошью воззрения о том, что все воззрения не имеют смысла, они убиваются
а затем воозрение убивает и само себя . Кроме того аналогичный взгляд содержится в мантре данной КК:

я ни за что не держусь поэтому мне нечего защищать

Что-то уж очень бескомпромиссно... Насколько я помню, полная формула звучит так:

"Я уже отдан силе, что правит моей судьбой. Я ни за что не держусь, поэтому мне нечего защищать. У меня нет мыслей, поэтому я увижу. Я ничего не боюсь, поэтому я буду помнить себя. Отрешенный, с легкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным".

Неужели такая полная уверенность в том, что отдан силе? Я бы все-таки больше опирался на слова ДХ сказанные в том же труде, но чуть выше:

"Воинам рекомендуется не иметь никаких материальных вещей, на которых концентрировалась бы их сила, фокусироваться на духе, на действительном полете в неведомое, а не на тривиальных вещах.
Каждый, кто хочет следовать пути воина, должен освободиться от страсти владеть и цепляться за вещи".

"Действия людей не влияют на воина, потому что у него больше нет никаких ожиданий. Странный покой становится руководящей силой его жизни. Он воспринял одну из концепций жизни воина - отрешенность.

Сама по себе отрешенность еще не означает мудрости, тем не менее является преимуществом, позволяя воину мгновенно переоценивать ситуацию и пересматривать свою позицию. Чтобы пользоваться этим дополнительным преимуществом адекватно и правильно, необходимо, однако, чтобы воин непрестанно сражался на протяжении всей своей жизни".

А как же Правило Орла, каждое из положений которого представляет КОМАНДУ ОРЛА? На минутку напомню, что  КОМАНДЫ ОРЛА императивны по сути, и не требуют подтверждения или опровержения, поддержания или отрицания, но токмо ПРЯМОГО и БЕСПРЕКОСЛОВНОГО исполнения?

тут еще проще Орел дает команды, но он не требует, что бы мы использовали результаты
выполнения команд Поэтому командам подчиняются, но результат выбрасывают )))))))))
Как это делается например с приказом "создавать инвентарый список"
Орел это тиран а не союзник

Ну да, ну да... Только зачем же выбрасывать результат-то? Мож практичнее просто не привязываться к результатам своего труда, как рекомендует Карма-Йога?

[fidel]

Что-то уж очень бескомпромиссно... :

это скорее вектор задающий направление изменения, чем состояние
Причем с конкретной энергетической  технологией достижения
Мантра описывает состояние перед прыжком
За цитаты спасибо, но я не вижу в них противоречия мантре - не держащийся ни за что входит в состояние отрешенности.
Я бы назвал это не столько отрешенностью, сколько переоринтацией
сознания на второе внимание Это состояние не отрицание и не отказ - это
состояние перехода

Мож практичнее просто не привязываться к результатам своего труда, как рекомендует Карма-Йога?

В случае с учдх результат выполнения команд орла - это именно привязанность

[Мега_Тар]

Что-то уж очень бескомпромиссно... :

это скорее вектор задающий направление изменения, чем состояние
Причем с конкретной энергетической  технологией достижения
Мантра описывает состояние перед прыжком
За цитаты спасибо, но я не вижу в них противоречия мантре - не держащийся ни за что входит в состояние отрешенности.
Я бы назвал это не столько отрешенностью, сколько переоринтацией
сознания на второе внимание Это состояние не отрицание и не отказ - это
состояние перехода

Мож практичнее просто не привязываться к результатам своего труда, как рекомендует Карма-Йога?

В случае с учдх результат выполнения команд орла - это именно привязанность

Ты противоречишь сам себе, ибо вхождение в состояние отрешенности - это результат исполнения команды Орла - стать непривязанным к чему-либо... Но ты же не будешь выбрасывать отрешенность на помойку, я надеюсь?

[fidel]

Относительно того что быть отрешенным это команда орла ты подзагнул - это рекомендация ДХ
Если ты о мантре то я могу только повторить, что состояние "недержания  ни за что" делает человека отрешенным - это синонимы, но если человек продолжает держаться за свою отрешенность после достижения недержания, то он держится за состояние отрешенности и это как раз есть противоречие
Как я уже сказал, алгоритм "недержания за всё" нелинеен и он применется ко всему, в том числе и к отрешенности как состоянию Я тут вижу не противоречие, а рекурсивность

[fidel]

кстате напомню что дх недержался и за образ орла
Учение дх кажется иногда простым, понятным и укладываемым в линеную схему
тока внешне
добавлю что все рекомендации ДХ лежат вне в области первого внимания
Их буквальное личонстное понимание не имеет никакого смысла
Скажем отрешенность это не есть личностное состояние

[1234567890]

Мега_Тар, если ты тыкаешь в противоречия и говоришь, что это негоже. То я тыкну тебе слова самого ДХ, который сказал, как-то так: "В объяснении магии ты найдешь сплошные противоречия, на деле же нет никаких противоречий".
Так что ты, оперируя словами ДХ, сам противоречишь.

Имхо, об учдх бесполезно думать.

[fidel]

да собственно это не такая уж и глубокая мысль
Отрешенность может быть одним из условий достижения скажем мбж
или видения и после перехода в другое состоние она не нужна

[fidel]

Мега_Тар

как бы я не очень люблю спорить и тыкать друг в друга цитатками
Возможно для тебя отрешённость более чем реальна в том смысле что без нее никак
Мелкий вопрос
Ты случаем не смотрел вильм Лопушинского
Посетитель музея
?

[1234567890]

нет

[Мега_Тар]

Джентльмены, вы, может быть, и говорите верно и правильно... но... как-то забываете, что ДХ являлся нагвалем, т.е. фактически проводником Духа... и любое его слово или фраза есть ни что иное как вербализация сообщений Духа... Так что, если ДХ говорит о необходимости быть отрешенным, то это рекомендация не ДХ, а Духа, читай, Орла...

К тому же, стоит ли отбрасывать отрешенность, если она связана с таким элементом нашей жизни как смерть? Уж от чего никто из нас не может отмахнуться, так это от старухи с косой, разве нет?

На всяк случай кину цитатку:
"Следующая вещь, которая необходима, чтобы стать воином, - это отрешенность. Мысль о неминуемой смерти вместо того, чтобы стать препятствием, становится безразличием".

[Куку]

Так, так, интересненько... А тебе не кажется что фраза

Мы не держимся за что-то в гораздо большей степени, чем другие, а так же недержимся за свое недержание

попахивает нигилизмом, весьма далеким от нагуализма?

проиллюстрирую на примере, скажем, тайцзы. выясняется что бойца, который жестко сопротивляется давлению, продолжает двигаться в том же направлении увеличивая напор, гораздо легче лишить опоры и уронить на пол, а упавший в бою -  почти побежденный. если же мягко поддаваться, менять направление, каждый раз начиная двигаться вместе с противником, можно с легкостью уйти от нападения. основа любой схватки - это непредсказуемость, способность без раздумий менять траекторию движения в нужный момент

[Мега_Тар]

Так, так, интересненько... А тебе не кажется что фраза

Мы не держимся за что-то в гораздо большей степени, чем другие, а так же недержимся за свое недержание

попахивает нигилизмом, весьма далеким от нагуализма?

проиллюстрирую на примере, скажем, тайцзы. выясняется что бойца, который жестко сопротивляется давлению, продолжает двигаться в том же направлении увеличивая напор, гораздо легче лишить опоры и уронить на пол, а упавший в бою -  почти побежденный. если же мягко поддаваться, менять направление, каждый раз начиная двигаться вместе с противником, можно с легкостью уйти от нападения. основа любой схватки - это непредсказуемость, способность без раздумий менять траекторию движения в нужный момент

Уже давно не секрет, что все так называемые БИ хороши лишь на манеже... В реальной схватке все жестче, драматичнее, быстрее и непресказуемее... Тайцзы хороша для пенсионеров, танцующих в парках Пекина...В реальном же бою побеждает тот, кто имеет прямую связь с Духом, который, собссно, и руководит действиями бойца... А уж что он подскажет, одному Духу известно...

В книге Джона Ф. Гилби Секреты боевых искусств мира есть эпизод, когда он встретился с плюгавым мужичонкой, расслабился, а тот саданул по яйцам, так что помутилось в глазах, а сам был таков... Вот тебе и всЁ тайцзи

[Куку]

В книге Джона Ф. Гилби Секреты боевых искусств мира есть эпизод, когда он встретился с плюгавым мужичонкой, расслабился, а тот саданул по яйцам, так что помутилось в глазах, а сам был таков... Вот тебе и всЁ тайцзи

джон гилби - мудила наглядно проиллюстрировавший что только умение не цепляться за свои выводы и чувства поможет сохранить яйца целыми