Отвлечения и тело сна

[fidel]

Насколько я понимаю тело сна цепляется за настройки и сливается с ними в результате возникают
отвлечения Как можно его стабилизировать ?

[fidel]

попробую прокоментить
если посмотреть стандартное буддисткое описание
в сознании в процессе восприятия остаются отпечатки - самсккары - или семена кармы
аналогичные отпечатки накапливаясь создают привычки - васаны - видимо это некие абстрактные чувственные конгломераты
на которые опирается ум формируя восприятие  объектов.
попробуем перевести это на язык учдх
Воспринимаемая реальность состоит из последовательной череды связанных настроек
Каждая настройка - некий микросон состоящий  и виртуалки  синхронизированной с потоком от органов чувств
многоуровнего и многосвязного объекта сознания "я" и психического процесса этого "я"
Настройки откладываются в памяти энерготела и могут быть воспроизведены либо к ним может не быть доступа из обычного положения тс
Можно попробовать соотнести отдельные настройки с самскарами
Все складированные в памяти энерготела настройки относящиеся к  конкретным феноменам или объектам 
образуют васану или привычное восприятие объекта. Вспоминание настройки можно описывать так же как микросон
При восприятии область осознавания субъекта  контактирует на энергетическом уровне с васанами относящимися
к образу воспринимаемого объекта и формирует внешнее представление об объекте и способе взаимодействия с ним
На практике человек может ощутить абтрактное переживания энергетического конгломерата относящегося к идетифицированному
объекту  и непосредственно пережить этот конгломерат как срытое абстрактное давление памяти.
Таким образом получается что например вд это последовательное залипание второго внимания на васанах и самскарах
Энерготело субъекта постоянно влипает в различные настройки что проявлятся как отвлечение
Удержание энерготела от имкроснов можно его непосредственно ощутить как область движущаяся в окрестности физ тела

[fidel]

можно ли как то ощутить прицепленную к объекту память ?
Мне кажется что это может сделать только тело сна

[Rei]

Насколько я понимаю тело сна цепляется за настройки и сливается с ними в результате возникают
отвлечения Как можно его стабилизировать ?

в очередной раз сегодня наблюдал при погружении в сон, что сначала возникает типа пейзаж, потом чёто вроде позиционирования некого "я" относительно него, а потом уже типа "тело сна". поэтому возникла мысль, что таки сначала возникает настройка отн "я-не я", а уже только потом чёто что типа как тело, т.е. тело сна сначала не цепляется за настройки, а само является результатом настройки (такая настройка - чёто вроде основы для построения тела). ну и потом оно уже во время вторичного процесса за них цепляется. т.е. энерг. тело возможно что не то, что цепляется за самскары и васаны, а _является_ онли конгломератом из самскар и васан.
в принципе, читал похожие выводы в буддизме, где наприм основные "узлы" тела это типа чакры - и чакры это узлы заблуждения, которые надо развязать, чтобы освободиться.

Таким образом получается что например вд это последовательное залипание второго внимания на васанах и самскарах
Энерготело субъекта постоянно влипает в различные настройки что проявлятся как отвлечение

я называю это залипанием на "виртуальной копии" - и это делает скорее внимание сновидения, а не второе. второе как раз позволяет увидеть механизм залипания первого и (за счёт этого) убрать его.
"виртуальная копия" - потому что происходит обычно чёто вроде незаметного перекрытия непосредственного восприятия чем-то вроде воображения, в рез. восприятие оказывается погруженным в... в собсно воображение. где чел в основном воспринимает чёто вроде виртуальных достроек к восприятию, принимая их за реальные; и совершает такие же виртуальные поступки, т.е. является почти полностью поглощённым виртуальностью, восприятие при этом почти полностью изымается из "обычного реала".
отключение этого механизма я называю типа "таковость"; она также является синонимом восприятия в состоянии "здесь и сейчас".
т.е. сначала отход от воображения в непосредственное "здесь и сейчас", а потом в ту область, что "до" этого

[Шум]

в очередной раз сегодня наблюдал при погружении в сон, что сначала возникает типа пейзаж, потом чёто вроде позиционирования некого "я" относительно него, а потом уже типа "тело сна"

это всегда так или бывает что сначала появляется тело, а потом уже картинка?

[fidel]

в очередной раз сегодня наблюдал при погружении в сон, что сначала возникает типа пейзаж, потом чёто вроде позиционирования некого "я" относительно него, а потом уже типа "тело сна".

у нас сильно разные определения тела сна
субъект во сне для меня не тело сна - он как ты пишешь есть результат настройки
Представь себе что ты скажем в бодрствующем состоянии движешься по улице
каждый объект имеет некую смысловую основу и он формирует соответствующую настройку
которая может тебя отвлечь и увести мысли в сторону соответствующих ассоциаций
но что то же отвлекается ? что это за сущность влипающая в настройки ?

[fidel]

идея в том что бы снять фокус с конечного объекта и сфокусироваться насколько возможно на подсознательной памяти лежащей в основе делания обекта. Если абстрактную память и осознать ее как субстрат настроек то можно попытаться вычленить из этого ту сущность что автоматически реагирует на настройки

[fidel]

"виртуальная копия" - потому что происходит обычно чёто вроде незаметного перекрытия непосредственного восприятия чем-то вроде воображения, в рез. восприятие оказывается погруженным в... в собсно воображение. где чел в основном воспринимает чёто вроде виртуальных достроек к восприятию,

я это называю не достройками а настройками Настройка микросон связанный с конкретным деланием В нем есть "я" переживание этого "я" или действия психики и контекст действия вместе с целью и мотивом

[Nancy]

в очередной раз сегодня наблюдал при погружении в сон, что сначала возникает типа пейзаж, потом чёто вроде позиционирования некого "я" относительно него, а потом уже типа "тело сна". поэтому возникла мысль, что таки сначала возникает настройка отн "я-не я", а уже только потом чёто что типа как тело, т.е. тело сна сначала не цепляется за настройки, а само является результатом настройки (такая настройка - чёто вроде основы для построения тела)

может оказаться, что процесс выделения я существует на очень низком уровне восприятия
при погружении можно выделить этапы, когда внимание переходит с внешнего на внутреннее
1. перестает наделяться важностью виртуалка 1 вн
2. сигналы, на которых строилась виртуалка перестают интерпретироваться
3. перестают интерпретироваться движения психики (перестает строится вд)
4. движения психики перестают соотносится собой и встают в один ряд с сигналами на которых может построиться виртуалка
5. становится невозможно выделить область, которая относится к я
в этот момент часто тональ начинает сжимается из-за полностью безопорного состояния
он не может интерпретировать и выстроить взаимоотношения с тем, что проявляется/ наблюдается
здесь возможен страх, т.к.  функция тоналя - поддерживать жизнь, он оказывается в состоянии, когда невозможно определить ни жизнь, ни угрозу жизни

но по теме, для того, чтобы как-то интерпретировать что-то, тоналю нужно что-то принять за себя
это будет первая закономерность, относительно которой выстроиться вся реальность
как только какое-то чувство связано с собой, он мерит остальные чувства относительно того, что он принял за я

но это мой такой опыт, на чем не настаиваю 

[fidel]

я бы предложил не спорить об определениях а попробовать сфокусироваться на том как формируется
чувственное наполнение объектов виртуала в 1вн