Ясность

[Iden]

можно провести только погрузившись в сам процесс ясности, не отвлекаясь на результатах?

я согласен, потому что результаты нужны личности для реализации ЧСВ опять же.
если просто дать ясности быть и ориентироватца на сохранение энергии, то по идее ясность будет просто явлением и череды явлений и не больше

[Куку]

я согласен, потому что результаты нужны личности для реализации ЧСВ опять же.
если просто дать ясности быть и ориентироватца на сохранение энергии, то по идее ясность будет просто явлением и череды явлений и не больше

иден кроме чсв есть еще потребность на чем-то зафиксироваца
и она может быть определяющей особенно если нет опыта переживания нефиксированного состояния и знания что фиксация это не все что доступно

[evkalipt]

то есть на твой взгляд только не ориентируясь полностью на то что ты видишь можно осознать иллюзорность своей ясности?

это похоже как на процесс из яйца высасать внутреннюю часть оставив скорлупу, использую только практическую ее часть,

иден кроме чсв есть еще потребность на чем-то зафиксироваца
и она может быть определяющей особенно если нет опыта переживания нефиксированного состояния и знания что фиксация это не все что доступно

почему бы не зафиксироваться на позиции точки сборки места бесжалости?
да очень заметно что когда высвобождается внимание, появляется потребность на чем то зафиксироваться, а вообще надо? если надо то наверно нужна фиксация на абстрактном.

[Куку]

то есть на твой взгляд только не ориентируясь полностью на то что ты видишь можно осознать иллюзорность своей ясности?

это похоже как на процесс из яйца высасать внутреннюю часть оставив скорлупу, использую только практическую ее часть

ориентация на результат мгновенно фиксирует так как создает смысловую опору для деятельности внутри текущей реальности
видимо действительно остается только не создавать щитов из того что ты видишь и ждать пока сила сама разрушит опоры и фиксацию
показав что предыдущее состояние было только точкой в бесконечности

[Куку]

да очень заметно что когда высвобождается внимание, появляется потребность на чем то зафиксироваться, а вообще надо?

мне кажется существовать в условиях непрерывно изменяющейся реальности довольно сложно, т.е. должна быть возможность остановица на время

почему бы не зафиксироваться на позиции точки сборки места бесжалости?
если надо то наверно нужна фиксация на абстрактном.

абстрактное - это концепция, чувтство? что ты называешь этим словом?

[Iden]

иден кроме чсв есть еще потребность на чем-то зафиксироваца

ты например про какие потребности?
предполагается, что к тому моменту когда чел достиг ясности, у него уже имеется какой-то опыт переживания нефиксированого состояния, как мне кажется. лично когда я читаю сабж про ясность, то как его описывает ДХ, у меня сразу идут асоциации с картиной которую он описывал относительно древних видящих. когда чел умеет сдвигатца, однако вобщем и целом его активность определяет ЧСВ

[Nancy]

как ясновидение, яснослышание, яснопонимание и так далее, очень длинный список, возможно этот процесс поглощает война на длительный период его жизни, думаю поэтому ясность назвали врагом, но каждый враг учит

возможно, ясность намного проще и ближе, чем сиддхи, которые ты описываешь

 про ясность из ДХ

- Нет. Тот, кто однажды преодолел страх, тот свободен от него до конца своей жизни, потому что вместо страха, он приобретает ясность – ясность ума, которая стирает страх. К этому времени человек знает его свои желания. Он знает, как удовлетворить свои желания. Он может предвидеть новые шаги в обучении, пронзительная ясность окружает все. Человек чувствует, что ничего не скрыто.

И так он встречает своего второго врага: Ясность! Эта ясность ума, которую так сложно достичь, рассеивает страх, но также ослепляет.

Она заставляет человека никогда не сомневаться в себе. Она дает ему уверенность, что он может делать все, что он пожелает, потому что он видит ясность во всем; и он храбр, потому что он ясен, и он не останавливается не перед чем, потому что он ясный.

Но все это ошибка. Это как будто что-то незавершенно. Если человек поддастся этому мнимому могуществу, он  будет побежден своим вторым врагом и запутается в учении. Он будет бросаться вперед, когда нужно быть терпеливым, или он будет терпеливым, когда нужно будет торопиться. Он будет возиться с обучением до тех пор, пока он не выдохнется и потеряет способность еще чему-нибудь научиться.

- Что происходит с тем человеком, который потерпит такого рода поражение, Дон Хуан? Он умрет в результате?

- Нет, он не умрет. Его второй враг просто полностью предотвратит его попытки стать человеком знания. Вместо этого, человек может стать сильным воином или клоуном. Однако ясность, за которую он заплатил так дорого, никогда не сменится на тьму и страх снова. Он будет ясен всю свою жизнь, но он не будет больше учиться или к чему-нибудь стремиться.

- Но что же ему делать, чтобы избежать поражения?

- Он должен делать то же что он делал со страхом. Он должен не поддаваться ясности и использовать ее только для того, чтобы видеть, терпеливо ждать и взвешивать все перед каждым новым шагом. Он должен думать, прежде всего, что его ясность – это почти ошибка, и придет момент, когда он поймет, что его ясность была лишь точкой перед его глазами.

И таким образом он преодолеет своего второго врага и достигнет такого положения, где ничто не сможет принести ему вред. Это не будет ошибкой. Это не будет только точкой перед его глазами. Это будет реальная сила.   

[свернуть]

ясность описывается как точка перед глазами и в то же время способность трезво мыслить
но опора на понимание и мышление возможна только в определенных позициях тс
при смещении тс в другое положение реальность оказывается не тем, чем была раньше
а всего лишь точкой, одной из доступных позиций
когда это осознается, ясность, опора на понимание перестает быть ведущей силой

[evkalipt]

возможно, ясность намного проще и ближе, чем сиддхи, которые ты описываешь

думаешь сиддхи и воин идя по пути знания сталкиваются с разными проблемами?

...при смещении тс в другое положение реальность оказывается не тем, чем была раньше, а всего лишь точкой, одной из доступных позиций когда это осознается, ясность, опора на понимание перестает быть ведущей силой

значит ты преодолел ясность, как врага?

абстрактное - это концепция, чувтство? что ты называешь этим словом?

связь с духом посредством связующео звена.

[Куку]

абстрактное - это концепция, чувтство? что ты называешь этим словом?

связь с духом посредством связующео звена.

связь с духом единственный достойный ориентир
но сложно понять на что ты указываешь в своем описании пока ты используешь не свои слова
мог бы ты своими словами рассказать как ощущается связь с духом, что является связующим звеном с ним
и каким образом можно зафиксироваться на абстрактном

[Nancy]

думаешь сиддхи и воин идя по пути знания сталкиваются с разными проблемами?

сиддхи - это сверхспособности
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B4%D0%B4%D1%85%D0%B8

они присущи пути йога, йог вполне может сталкиваться с тем же, что и воин
но их появление относится скорее к третьему врагу - к силе, а не к ясности
к преддверию самадхи

значит ты преодолел ясность, как врага?

навряд ли, я вижу как он захватывает
т.е. вижу как фиксируюсь непроизвольно, это видение позволяет с ним бороться

если надо то наверно нужна фиксация на абстрактном

это похоже на видение того, что является основой для мыслей и чувств?

[evkalipt]

навряд ли, я вижу как он захватывает
т.е. вижу как фиксируюсь непроизвольно, это видение позволяет с ним бороться

борьба может быть бесконечной, думаешь есть выход, использую ясность как инструмент, термин - "повернуть ключ, и открыть дверь"? упростив задачу, или все таки борьба и пролом стены, или ее падение или перепрыгнув ее без разницы как?

это похоже на видение того, что является основой для мыслей и чувств?

незадавался такими  вопросами

[evkalipt]

мог бы ты своими словами рассказать как ощущается связь с духом, что является связующим звеном с ним

это похоже на какоето ощущение очень уже достаточно четкое, как будто нить уходит из макушки в небо вверх, состояние близкое к безмолвию, это не бесжалостность, полное спокойствие внутри, и правильность действий, хмм раньше я не описывал это состояние пока ты не спросил, думаю то что описал очень поверхностно, можно сказать симптомы, в разных состояниях по разному ощущается, но именно ощущение, и это ощущение живое.

[Nancy]

борьба может быть бесконечной

- Он должен делать то же что он делал со страхом. Он должен не поддаваться ясности и использовать ее только для того, чтобы видеть, терпеливо ждать и взвешивать все перед каждым новым шагом. Он должен думать, прежде всего, что его ясность – это почти ошибка, и придет момент, когда он поймет, что его ясность была лишь точкой перед его глазами.

И таким образом он преодолеет своего второго врага и достигнет такого положения, где ничто не сможет принести ему вред. Это не будет ошибкой. Это не будет только точкой перед его глазами. Это будет реальная сила.   

страх побеждается также как и ясность
раньше страх ослеплял и сковывал, не было возможности отделиться от него и трезво оценить ситуацию, было только реагирование
потом это прошло, и теперь когда накатывает ужас, есть нечто всегда вне него
то что не может быть разрушено

ясность дает чувство защищенности, мышление может ориентироваться в любом состоянии и создать трезвое восприятие, оценку сил, оптимальные решения и действия и оно работает

но как и любое другое тональное восприятие, ясность - это лишь интерпретация
которая создается с опорой на свою форму
т.к. из нее берутся исходные параметры для ориентира

это всего лишь точка перед глазами, точка восприятия
ясность проходит, когда появляется сила, а сила - это способность самостоятельно сдвигаться

На этой стадии он узнает, что сила, к которой он так долго стремился, наконец-то его. Он может делать с ней все, что он пожелает. Его союзник находится в его распоряжении. Его желание – закон. Он видит все, что его окружает. Но он еще не преодолел своего третьего врага: Силу!

Сила – сильнейший из всех врагов. И естественно, легче всего – сдаться. В конце концов, человек уже действительно непобедим. Он приказывает. Он начинает с того, что подсчитывает риски и заканчивает тем, что создает правила, потому что он – хозяин.

незадавался такими  вопросами

если отделиться от мысли и начать ее наблюдать, а не думать ее
как она выглядит? из чего строится?

[evkalipt]

если отделиться от мысли и начать ее наблюдать, а не думать ее
как она выглядит? из чего строится?

о чем ты говоришь? а то я туплю.

[Nancy]

о чем ты говоришь? а то я туплю.

например, появляется мысль в голове, о том, что нужно сходить в магазин
можно следовать за мыслью и уйти в размышление о том, что нужно купить и пр
или можно начать наблюдать ее как явление, изучить, что меняется в теле, когда возникает мысль, ее энергетическую основу, элементы их которых она состоит (набор представлений), как движется внимание когда следуешь за мыслью и когда ее наблюдешь