беседы с Прохожим

[Прохожий]

Здесь на форуме, мы оперируем категориями Ума. так шо наш Ум по определению принемает тут участие, вопрос только в том, как им пользоваца

я снова перестаю понимать о каких "мы" ты пишешь. я вот например не оперирую категориями ума. если бы я попытался умом понять, что я пишу, то решил бы, что у меня шизофрения

да ну....
а как же ты мой текст читаешь? Неужели энергетическим телом, прямо из Бесконечности?

у меня в синтаксисе нет таких мутных терминов

тогда боюсь у тебя не выйдет понять хоть как-то о чем я пишу. ты для этого слишком рационален и тебе если ты всетаки хочешь понять, нада сначала чета с этим сделать

опять же. Причём тут моя рациональность? Моё не желание разбираца в твоём птичьем языке, являеца признаком моей рациональности?
А если я перейду на какой нить науатль и начну оттуда тебе вещать, ты много поймёшь из сказанного мною?
ты вообще в курсе что такое семантическое поле? А то ты может даже не представляешь что эт такое

а мы вот не оперируем. слова не обязательно должны чета объяснять уму. слова могут описывать явления и обращать внимание за область ума. ДХ вон в книгах не апеллирует к уму ККи в большинстве случаев. подумай сам. нафига говорить уму про коконы или эманации, если ум не имеет с ними дела. однакю ДХ юзает слова "кокон" или "эманация", отсюда вывод, что твое предположение неверно, ну что мол других вариантов нет

ты вот щас опять, на чистом глазу перевираешь тексты дона Хуана и хочешь что б я тебе опять цитат сюда накидал?
Я уже ЭТО делал,когда постил сюда ссылки на Карлоса, где он утверждал что прыгал со скалы. Правда это на тебя ничуть не повлияло. Как мы выяснили....Карлосу ты склонен верить иногда и только местами.
Если я сюда приведу цитаты дона Хуана, в которых он обращается именно к Уму Карлоса,то что?
Я просто заранее хочу определица с результатом своих усилий, потому как фирменным стилем таких вот толкователей как ты, являеца спрыгивание с темы, когда их к стенке прижимают.

это логично, но логика тут тебе ничем не поможет. мы с тобой тут вынуждены или вернутца к поиску в тебе "мутных терминов" или ты будешь вынужден ходить в разговоре со мной по кругу

ооо...это шедеврально. Да всё логично, но логика отдыхает когда дело касаеца ВЕРЫ.
Мутные термины ( всякие резонирования и т.п.) это всё из областей Веры, то есть оттуда, где Разум отказывает себе в объяснениях и принимает нечто БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО просто на веру, только  по одной причине.
Что бы удержать УДОБНУЮ картину Мира от разрушения. У каждого верующего вне зависимости от предмета Веры, есть такой момент ...такая граница за которой Логика отступает. То есть та самая опасная граница где Разум не в силах связать не связуемое и он делает шаг назад, отдаваясь Вере. Именно Вера помогает поддерживать Мир таковым каков он есть.
И именно на разрушение этой Веры и были направлены все усилия дона Хуана. Беда только в том, что у вас с Карлосом РАЗНАЯ ВЕРА и на твой Разум, уловки дона Хуана не действуют. Твой разум легко проглатывает то, на чём спотыкался Разум Карлоса.
И точно также, как разум Карлоса готов был найти любое идиотское объяснение ЛОГИЧЕСКИМ  нестыковками, так и твой, готов изобрести любое резонирование, лишь бы удержать Картину Мира нетронутой.
Мне со стороны прекрасно видно как он у вас работает и как выворачивается. Именно по этому, а не из жадности или вредности я ставлю тут ловушки, прекрасно осознавая каким образом вы будите из них выворачиваца.
Каанешно же ты не поедешь в Алмату играть в Казино по любым причинам. Даже сыграть со мной через скайп ты не согласишся, потому что твой Разум знает, что он оперирует категориями Веры, а не Знания. По этому и выворачивается тут мехом внутрь.
ТОчно также как у Фиделя, када речь зашла о денежном депозите нашего спора.
Вы готовы мильён раз рассказать о том, как гоняете сферических коней по вакуууму, но зассыте даже пальцем шевельнуть если под угрозу попадает ваша зопа.
Вот именнно тут пути воинов и фантазёров расходяца. Я готов сыграть, а ты нет.
Это то, что мы имеем в сухом остатке. Всё остальное из области резонирования

[Iden]

а как же ты мой текст читаешь? Неужели энергетическим телом, прямо из Бесконечности?

аха

А если я перейду на какой нить науатль и начну оттуда тебе вещать, ты много поймёшь из сказанного мною?

давай попробуем, откуда я знаю что будет если ты так сделаешь?  *rr*если не получитца понять я тебе так и скажу

ты вот щас опять, на чистом глазу перевираешь тексты дона Хуана и хочешь что б я тебе опять цитат сюда накидал?
Я уже ЭТО делал,когда постил сюда ссылки на Карлоса, где он утверждал что прыгал со скалы. Правда это на тебя ничуть не повлияло. Как мы выяснили....Карлосу ты склонен верить иногда и только местами.
Если я сюда приведу цитаты дона Хуана, в которых он обращается именно к Уму Карлоса,то что?
Я просто заранее хочу определица с результатом своих усилий, потому как фирменным стилем таких вот толкователей как ты, являеца спрыгивание с темы, когда их к стенке прижимают.

давай попробуем еще рас с сылками и текстами, хуле нам красивым бабам? насколько я помню, я вроде ответил на все такие вот вещи. если нет, то покажи где я чета незаметил я отвечу. типа это так трудно.
и мы кстати выяснили что совершенно нет никакой необходимости в вере впринципе. чай не религия у нас тут что бы верить
просто вполне можно увидеть что истинно что ложно, а что непонятно как. все эти три аспекта не имеют к вере никакого отношения

ооо...это шедеврально. Да всё логично, но логика отдыхает когда дело касаеца ВЕРЫ.

вобще не про веру у меня речь идет как я сказал выше, так что твой длинный красивый текст мимо кассы

[Iden]

Кастати занешь Прохожий, что неимоверно доставляет?
что я уже где то нечто подобное слышал и не мог вспомнить где а тут вдруг вспомнил и долго сидел и ржал

Он думал, что тест начнется с простого эксперимента, во время которого шаманы будут пытаться понять и запомнить написанный текст, который они будут читать во время игры в покер. Тесты будут постепенно усложняться, чтобы измерить, скажем, их способность фокусировать постижение на сложных вещах, которые им говорят во время сна, и так далее. Профессор Лорк хотел, чтобы был проведен лингвистический анализ шаманской манеры произносить слова. Он хотел произвести замеры их реакций с точки зрения скорости и точности, а также иных особенностей, которые станут во главу угла по мере развития проекта.

Дон Хуан чуть не лопнул со смеху, когда я рассказал ему о предложении Профессора Лорка произвести замеры шаманского постижения.

- Меня действительно покорил твой профессор, - сказал он. - Но ты не мог говорить серьезно об этой идее "измерения нашего постижения". Чего мог добиться профессор, измерив наши реакции? Он пришел бы к выводу, что все мы форменные болваны, так как на деле мы такие и есть. Мы не можем быть ни более умными, ни более быстрыми, чем обычные люди. Однако не его вина в том, что он считает, что может проводить замеры постижения во всех мирах. Это твоя вина, так как ты не смог донести до ума своего профессора то, что когда маги говорят о мире постижения шаманов древней Мексики, то подразумевают вещи, которые не имеют аналогов в обыденной жизни.

вот тебе и верификация

[Прохожий]

давай попробуем, откуда я знаю что будет если ты так сделаешь?  *rr*если не получитца понять я тебе так и скажу

Axcan amonicpia cahuitl cemilhuitiz motloc netlapololtiliztli

ты вот щас опять, на чистом глазу перевираешь тексты дона Хуана и хочешь что б я тебе опять цитат сюда накидал?
Я уже ЭТО делал,когда постил сюда ссылки на Карлоса, где он утверждал что прыгал со скалы. Правда это на тебя ничуть не повлияло. Как мы выяснили....Карлосу ты склонен верить иногда и только местами.
Если я сюда приведу цитаты дона Хуана, в которых он обращается именно к Уму Карлоса,то что?
Я просто заранее хочу определица с результатом своих усилий, потому как фирменным стилем таких вот толкователей как ты, являеца спрыгивание с темы, когда их к стенке прижимают.

давай попробуем еще рас с сылками и текстами, хуле нам красивым бабам? насколько я помню, я вроде ответил на все такие вот вещи. если нет, то покажи где я чета незаметил я отвечу. типа это так трудно.
и мы кстати выяснили что совершенно нет никакой необходимости в вере впринципе. чай не религия у нас тут что бы верить
просто вполне можно увидеть что истинно что ложно, а что непонятно как. все эти три аспекта не имеют к вере никакого отношения

я красивым бабам уже накидывал сюда цитаты Карлоса. Результат нулевой, потому что у красивых бабс есть ступодовая отмазка в стиле.....я так резонирую и мне похуй, что там Карлос писал. Против такой аргументации трудно переть, особенно если красивая баба сама предлагает угадать....что , где и с чем у неё там резонирует.Объяснить она не может или не хочет....сссылаясь очевидно на невыразимую оригинальность своего бытия. Но плюс Карлос ещё что то писал про трудности коммуникаций и сравнений. Вот тут красивая баба склонна ему верить потому как цитата в кассу.
По этому пока не мы не выясним...верят красивые бабы словам Карлоса или не верят, разбор столько сложных понятий как - способность объясняться  словами, уровень для нашей дискусси не доступный.
Надо разобраца в элементарном. А именно в вопросах веры и доверия, а так же в механизмах резонирования. Иначе в цитатах нет смысла, ввиду их непризнанности красивыми бабами

[Николай Александрович]

ну так другого нет стремления, и че теперь?))
причин масса.нет типа учителей, безупречности мало ну и все в таком духа
я просто не совсем понимаю, ты то чего хочешь вот в данной теме, ну или вобще
не обусждать прохождение врат?

Я поясню. А вы господа сновидящие возьмите терпения по больше и прежде чем отвечать. Вдохните и сделайте паузу.ТО бишь ещё раз падумайте.
А так. Элементарная цепочка рассуждений
ОС - как явление существует. Это беспорно и каждый из нас в этом убедился на собственном опыте.
Многие эффекты ОС, которые описывал Карлос в своих книгах также существуют.  В этом тоже многие из нас убедились на собственном опыте. Так что вариант того, что Карлос всё придумал отпадает.
Отсюда вопрос. Почему нет сновидящих ? Я имею ввиду таких, которые бы имели СТАБИЛЬНЫЙ, а не случайный результат.
Просто исходя из самой статистики, этого огромного числа людей, что увлекаюца ОС и КК, должен бы найтись хотя бы один не треснутый горшок, который  мог хотя бы дойти до уровня  4-х врат, где его результаты стали бы очевидны для любого.
Но за все годы (а их много) я такова так и не нашёл и не знаю никого кто такова бы человека встречал.
Выходит что- стою на асфальте я в лыжи обутый...
Самая простая причина тут это отсутствие Учителя. НО....
В первых дон Хуан говорил, что вот для ОС, как раз Учитель та особо и не нужен ( хотя Карлоса тем не менее учили)
Во вторых. Даже если мы все треснутые горшки (по определению дона Хуана) то это вовсе не значит, что с ОС у нас ничё не выйдет.
Потому как с его же слов, в древности маги сами выбирали себе учеников и даже передавали знание по наследству.То есть от Решения Духа тут прямо не зависит наш успех в практике ОС.
У меня пока только одна версия ответа на вопрос ПОЧЕМУ.
Скорее всего мы все не правильно учимся. Что то не так у нас всех с методикой, целями и задачами.
Ну а дальше уже мои предположения что не так. Собственно про них я уже и сказал

Мне думается, что основной проблемой является то, что результаты практики никому ничего не дают. Я думаю они и в самом деле ничего не дают. А люди на всех этих форумах ожидают каких-то чудес в их повседневном мире, или чего-то еще, но в общем ожидают. Кто-то может вообще ничего не предпринимает и просто приходит на форумы поболтать. В общем, они хотят совсем не того, и поэтому результат получают совсем не тот, или, можно сказать, не получают результата.

Дон хуан говорил, что успех дела зависит в том насколько человек способен действовать ничего не ожидая.

- Наряду с правильным способом ходьбы, - продолжал дон Хуан, - учитель должен обучить своего ученика еще одной возможности, которая является еще более тонкой, - способности действовать не веря, не ожидая наград. Действовать только ради самого действия. Я не преувеличу, если скажу тебе, что успех дела учителя зависит от того, насколько хорошо и насколько грамотно он ведет своего ученика именно в этом особом направлении.
Я сказал дону Хуану, что не помню, чтобы он когда-нибудь обсуждал действие ради самого действия как особую технику. Я могу вспомнить только его постоянные, но ни с чем не связанные замечания об этом.
Он засмеялся и сказал, что его маневр был таким тонким, что прошел мимо моего внимания до сего дня. Затем он напомнил мне обо всех тех «бессмысленных»
шутливых задачах, которые он обычно давал мне всякий раз, когда я бывал у него дома. Абсурдные работы, типа укладки дров особым образом, окружение его дома непрерывной цепью концентрических кругов, нарисованных моим пальцем, переметание мусора из одного угла в другой и тому подобное. В эти задачи входили также и «домашние задания», например, носить белую шапку или всегда в первую очередь завязывать свой левый ботинок, или застегивать пояс всегда справа налево.

И еще мне кажется, что человек должен попасть хотя бы раз в такую ситуацию, в которой только мысль о смерти будет давать ему силы, чтобы жить дальше. Только тогда он сможет действовать как воин, имхо.

В этот момент меня охватила глубокая печаль. Я более остро, чем когда бы то ни было, ощущал отчаяние от своей человеческой бренности и недолговечности. Дон Хуан всегда говорил, что единственным средством, сдерживающим отчаяние, является осознание смерти как ключа к магической схеме существования. Он утверждал, что осознание нашей смерти является единственной вещью, которая дает нам силу вынести тяжесть и боль нашей жизни и боязни неизвестного.

[Iden]

я красивым бабам уже накидывал сюда цитаты Карлоса.

какие имено ты имеешь ввиду цитаты с нулевым результатом? помоему все цитаты обсудили уже что ты кидал

[Iden]

А люди на всех этих форумах ожидают каких-то чудес в их повседневном мире, или чего-то еще, но в общем ожидают.

так к слову хочу заметить что
кстати неожиданно бывают и чудеса еще ко всему. ну я о себе если что. просто непонятно че теперь делать с ними. в присядку на них дрочить или как?

[Iden]

Надо разобраца в элементарном. А именно в вопросах веры и доверия, а так же в механизмах резонирования. Иначе в цитатах нет смысла, ввиду их непризнанности красивыми бабами

давай разберемся в вопросах веры что ли рас такое дело. я наприм эти вопросы никак не затрагивал но ты упорно о них говоришь. что имено и как ты хочешь обсудить?

[Николай Александрович]

А люди на всех этих форумах ожидают каких-то чудес в их повседневном мире, или чего-то еще, но в общем ожидают.

так к слову хочу заметить что
кстати неожиданно бывают и чудеса еще ко всему. ну я о себе если что. просто непонятно че теперь делать с ними. в присядку на них дрочить или как?

а в присядку дрочить это как? танцевать и дрочить?)

[Николай Александрович]

Дон хуан говорил, что успех дела зависит в том насколько человек способен действовать ничего не ожидая.
запомните это навсегда. остальное можно забыть

Имхо, надо еще прийти к этому состоянию.

Мне показалось, что в ходе повествования Дона хуана, он имел ввиду, что учитель постоянно тянет ученика в это сосотяние.
(если конечно перевод на русский правильный).

[Iden]

а в присядку дрочить это как? танцевать и дрочить?)

я так полагаю это использование поступательных движений приседаний для движения половых органов вверх/низ. остальным частям тела придеца приспособитца.
для эстетов подойдет и использование каноничного танца. так же можно юзать "яблочко" моряков с использованием присущей этому нанцу одежды.

[Николай Александрович]

а в присядку дрочить это как? танцевать и дрочить?)

я так полагаю это использование поступательных движений приседаний для движения половых органов вверх/низ. остальным частям тела придеца приспособитца.
для эстетов подойдет и использование каноничного танца. так же можно юзать "яблочко" моряков с использованием присущей этому нанцу одежды.

А можно сконструировать приспособление, которое будет крепиться к ногам с одной стороны, а с другой обхватывать орган. И когда присидаешь оно будет делать поступательное движение в одну сторону, когда встаешь в другую.

[Iden]

Имхо, надо еще прийти к этому состоянию.

наверное банально как бы, но этому состоянию присуще полное присутствие в здесь и сейчас. когда происходит некоторый процесс то само состояние не подразумевает результата. так как результат не происходит и соотв он в будущем. а в здесь и сейчас будущего как бы нет. ну и полная концентрация на действии без опоры на результат имхо приводит к накоплению ЛС. потому что результаты нужны как бы Эго(личности типа) а личноть при успехе в действии ради действия вынуждена затихнуть. ну как бы потому что в этом ее мало что касаетца и ей нету места.

кстати примерно такой же эффект на нее вызывает осознание смерти, так как смерть ситуация когда личности так же нет. и в этот момент наружу выходит то, что личностью не являетца.

[choose belly]

Отсюда вопрос. Почему нет сновидящих ? Я имею ввиду таких, которые бы имели СТАБИЛЬНЫЙ, а не случайный результат.
Просто исходя из самой статистики, этого огромного числа людей, что увлекаюца ОС и КК, должен бы найтись хотя бы один не треснутый горшок, который  мог хотя бы дойти до уровня  4-х врат, где его результаты стали бы очевидны для любого.

Так ведь народец, видимо, измельчал. Плохая экология, ГМО-харчи, мировой заговор опять же. Тлетворное влияние гуманизма, в результате чего "древний видящий", способный ради ублажения духов вырезать сердце жертве обсидиановым кинжалом, сейчас не почитался бы как полубог, а загремел бы на дурку как минимум.
Соответственно, искусство древних видящих тоже пришло в упадок. В той его части, которая была рассчитана на профанирование и запугивание каждого и "любого". Реальной магией в первом внимании не обладали даже древние видящие. Ведь их искусность в сновидческих практиках не помогла им выжить в столкновении с завоевателями. Выжили только те, кто в последствии стали новыми видящими, а они по-началу вовсе хотели отказаться от сновидения, как от вредного занятия.

[Прохожий]

я красивым бабам уже накидывал сюда цитаты Карлоса.

какие имено ты имеешь ввиду цитаты с нулевым результатом? помоему все цитаты обсудили уже что ты кидал

у красивых баб и память девячья. Ну давай ещё раз попытаемся выкопать наш камень преткновения и выясним, прыгал Карлос со скалы или нет. А точнее, как к этому эпизоду своей жизни,относился он сам.
И так...моя подборочка цитат на эту тему

Местом моей последней встречи с доном Хуаном, доном Хенаро и еще двумя их учениками — Паблито и Нестором стала плоская безжизненная вершина горы на западных склонах Сьерра-Мадре в Центральной Мексике. Торжественность и масштабы происшедшего там не оставляли сомнений, что мое ученичество подошло к концу, и что я действительно видел дона Хуана и дона Хенаро в последний раз. Встреча завершилась тем, что мы все попрощались друг с другом, а затем мы с Паблито прыгнули вместе с вершины горы в пропасть.

Второе кольцо Силы- предисловие.

Дон Хуан сказал, что я опять валял дурака, что бесполезно, было прыгать, если мое восприятие прыжка собиралось быть таким хаотическим. Они оба бесчисленное количество раз шептали мне в уши, что нагваль сам по себе бесполезен, что он должен умеряться тоналем. Они сказали, что я должен прыгнуть охотно и осознать свой поступок.
Я колебался не столько потому, что боялся, сколько из-за того, что мне ужасно не хотелось этого. Я ощущал свои колебания, как если бы мое тело болталось из стороны в сторону, как маятник. Затем какое-то странное настроение овладело мной, и я прыгнул всем своим физическим телом

Сказки о Силе

А через несколько дней все мы -  ты , Хенаро и я - встретимся на вершине горы. И там  ты   должен   будешь  сделать то же самое, однако там у  тебя  не  будет  никаких преимуществ, ибо на вершине  ты   будешь  находиться в нормальном  состоянии  осознания. И сделать это  тебе  необходимо  будет  в мгновение ока. Если не получится -  ты  умрешь смертью  обычного  человека, который сорвался с обрыва.
Он намекал на действие, которым  должно   было  завершиться обучение правосторонней части моего осознания - прыжок с вершины в пропасть.

Потом  дон   Хуан  позволил нам вернуться в  состояние  нормального осознания. На закате Паблито, Нестор и я  прыгнули  в пропасть

Мне на ум пришли утверждения Нестора об Элихио. Я пересказал  ла   Горде , что он говорил, и она попросила изложить им видения  во   время  моего путешествия между тоналем и  нагвалем , которые были у меня после  прыжка  в пропасть.

И это далеко не все цитаты, в которых о прыжке Карлоса в пропасть говориться как о совершённом событии, как о факте имеющим место быть.
сколько цитат ты можешь привести в пользу твоей теории о "мутности" данного события?
Собственно на этом, моменте мы с тобой и расходимся. Я не подвергаю сомнению ни слова дона Хуана, ни слова Карлоса, а у красивых бабс, всё только согласно "резонированию". ТО есть, там где им выгодно, красивые бабы, могут присоседица к цитате Карлоса и выдать его переживания за свои, а где это не выгодно....где по логике,надо бы повторить подвиг Карлоса, резонатор начинает жалобно вибрировать и пускаецо в мутные объяснения, о мутных прыжках Карлоса.
Ну так вот. Пока мы с этим моментом не разбирёмся. Пока с мутных резонирований не перейдём на один ОБЩИЙ язык, то наш диалог так и будет крутица по кругу.  Ты мне о буш вещать в резонациях ,а я тебе по науатлю отвечать буду.
Не возможно верить местами, как не возможно быть местами беременным. Учение либо принемаеца целиком и полностью, либо не принемаеца. Любой промежуточный вариант это индульгирование и самонаёпка.