концепция Ле Мара

[Николай]

не мог бы ты привести цитаты из книг Ле Мара относящиеся такой сущности как нагваль
или дать ссылки

Если у тебя есть скаченные файлы, то в каждой части можно искать, вбивая в строке Поиска слово "нагвал" (без мягкого знака, так как это слово чаще всего склоняется "нагваля, нагвалем, нагвалю...")
Если будешь искать в сети, то любой браузер позволяет осуществлять поиск (обычно сочетание клавиш Ctrl+F)

В первой части - 2 упоминания:
1.5 Созерцание - инструмент творения

Во второй части - 3 упоминания:
10.1. О книгах Карлоса Кастанеды  - 2 раза
15.2. Внешняя память - 1 раз

В третьей части - 23 упоминания(просто зайди в третью часть по сылке):
23.2. Зарождение второго внимания - 2 раза
23.3. Овладение искусством сознательных сновидений - 2 раза
23.4. По ступеням совершенства - 2 раза (тут как раз про "муру в нагвале")
27.3. Развитое второе внимание - 1 раз
27.4. Олли - навязчивые союзники - 2 раза
27.7. Драма перемены полярности - 8 раз
28.1. О традициях и символике - 5 раз
28.2. Возвращение к волновой модели микрокосмоса - 1 раз

Приложения L - Глоссарий - 1 раз

[Николай]

немного за гностицизм

Признаюсь честно, что до Ле Мара я про гнозис едва ли слышал... Слово такое, конечно, мне было знакомо, но гностических текстов я не читал. После того, как я разглядел в названии книги подзаголовок "Путь гностического преображения",  я конечно полез искать, что это такое за зверь - Гнозис? И был весьма разочарован тем, что оказалось доступно при "неглубоком вскапывании" Интернета... Такая путаница и столько разноречивого...

Как отсеять многовековые наслоения и не упустить важное?

В любом случае, чтобы остановить возможное продолжение в непродуктивном направлении - эта тема посвящена Ле Мару и его Концепции, а не гностикам вообще. Поэтому комментировать какие-то исторические тексты или персоналии, которые там всплывают, я не уполномочен и у меня не хватит времени, чтобы со всем этим разбираться.

---------------------------

Мне в гностицизме нравится скрытый атеистический аспект, не смотря, что эти тексты содержат множественные отсылки к божественному, ангелам, архонтам, эонам... Это я понимаю, как дань истории интеллектуального развития человечества. У индусов и буддистов тоже через слово Бог или какие-то еще персонифицированные силы (часто имеющие даже половое различие), типа Пуруши, Пракрити...

У Ле Мара этот научный подход как раз направлен на то, чтобы относиться к тонкоматериальным процессам, как к любым процессам в Природе. Все "божественное" - это всего лишь некие закономерности, следствие мироустройства. Бог это не субъект, который может творить чудеса по своей воле, а скорее наоборот законы природы работают настолько неукоснительно, что кажется, что в этом проявляется чья-то высшая справедливость.

Я испытываю колоссальное облегчение от того, что мир строится по нормальным физическим законам. Что гроза - это следствие круговорота воды в природе, а гром и молния - следствие накопления и разряда электричества с попутными звуковыми эффектами. Что нет нужды задабривать Зевса или Илью Пророка, что это не грохот от их колесницы или телеги, что никто не бросает молнии в провинившихся людей... и т.п.

Поэтому если из гностических текстов убрать все подобные наслоения, то останется лишь одно Знание (что и есть перевод слова Гнозис) и ряд следствий:

- у физического мира есть тонокматериальная основа, она первична
- сам физический мир - это стойкая иллюзия
- человек имеет связь с тонким миром и энергию для существования получает оттуда
- наше теперешнее состояние не есть нормально, это результат некого сбоя
- мы можем исправить положение и жить сколько угодно долго в своем родном мире, в ином энергетическом обличие
- знание об этом содержатся во многих источниках, различия лишь в деталях

В этом смысле - я гностик.

Хотя уверен, что найдутся догматики из тех, кто считает себя "истинными гностиками", которые будут с улюлюканием доказывать, что и я, мне подобные и даже Ле Мар - совсем не гностики, а самозванцы. Что мы ничего не понимаем в гнозисе и проповедуем опасную ересь.

[fidel]

Если у тебя есть скаченные файлы, то в каждой части можно искать, вбивая в строке Поиска слово "нагвал" (без мягкого знака, так как это слово чаще всего склоняется "нагваля, нагвалем, нагвалю...")
Если будешь искать в сети, то любой браузер позволяет осуществлять поиск (обычно сочетание клавиш Ctrl+F)

по книгам пока не лазил посмотрел котекст ссылок
в качестве примера в глоссарии

тональ - в философии тольтеков: механизм поддержания устойчивого формообразования в пределах светящегося кокона; противостоит нагвалю - творческому, хаотичному началу.

1.  тональ хранитель жизни и к философии он отношения не имеет
2. тональ создаем мир - термин "устойчивое формобразование" ни о чем не говорит
3. нагваль имеет отношение к творчеству, но он не есть твоческое начало
4. основным признаком нагваля является проявление неизвестного, а не хаотичность

и так у Ле Мара в любом месте куда не ткни во всем что касается учдх, адвайты, санкхьи -
все плоско, тривиально чисто "тонально" и расчитано на людей далеких от реального
духовного поиска

Бог это не субъект, который может творить чудеса по своей воле, а скорее наоборот законы природы работают настолько неукоснительно, что кажется, что в этом проявляется чья-то высшая справедливость.

в реальном мире нет справедливости поскольку для справедливости требуется ценностная шкала а она присуща только человеческой психике. Приписывание природе антропоморфных черт на мой взгляд это открытое индульгирование и попытки что то выиграть - надежда что то получить за свою "хорошесть"

Я испытываю колоссальное облегчение от того, что мир строится по нормальным физическим законам

это потому что ты не имел дела с реальным миром - мир тоналя это то что защищает тебя от реальности - на деле мир настолько странен, хаотичен и субъективен что часто в нем бывает достатоно страшно поскольку понимаешь насколько ты как бы тля под гусеницей танка

Хотя уверен, что найдутся догматики из тех, кто считает себя "истинными гностиками", которые будут с улюлюканием доказывать, что и я, мне подобные и даже Ле Мар - совсем не гностики, а самозванцы. Что мы ничего не понимаем в гнозисе и проповедуем опасную ересь.

ле мар и ты просто дети с детскими представлениями надеждами и ожиданиями

[Николай]

ле мар и ты просто дети с детскими представлениями надеждами и ожиданиями

Да! Точно! Как ты догадался?

[Nancy]

приношу свои извинения, мне сложно отвечать на большие тексты

Ты - всего лишь человек, и жизнь твоя слишком коротка для того, чтобы охватить все чудеса и весь ужас этого изумительного непостижимого мира [3].

Николай, как по-вашему, в чем ужас этого мира?

[fidel]

Да! Точно! Как ты догадался?

опора на внешнее отлекает от собственной сущности
опора на собственную сущность отвлекает от сущности
опора на сущность отвлекает от не-сущности

[Потерпевший]

опора на внешнее отлекает от собственной сущности
опора на собственную сущность отвлекает от сущности
опора на сущность отвлекает от не-сущности

Опора на безопорность -- основа неотвлеченности (себяналичия)

[Николай]

Николай, как по-вашему, в чем ужас этого мира?

Nen, если лично, то утомляет физиология тела... Слава богу, я хоть не женщина, а то рожать... вся эта морока с ежемесячными... ну, вы в курсе...
Ладно зубов хоть 32... хотя вру, сейчас значительно меньше...

Разорванность пространства, не хватка времени и средств, наличие ограничений, каких-то условностей общества...
Вот я бы  с удовольствием чаю бы с вами попил (кстати, приглашаю вас гости!), побеседовал никуда не торопясь... поспорил, обсудил, подумал... Но чтобы до вас добраться нужно потратить кучу денег и времени. А если вы замужем, то не известно как отнесется супруг к такому визиту? А, да, если вы замужем, то приглашаю вас вместе с мужем... и детьми... и друзьями... Мой дом открыт для всех.

А еще у меня куча идей и замыслов... в театре, физике, ремонте квартиры, в придомовой территории (я живу в доме ЖСК и по совместительству зам. председателя), еще я бы путешествовал еще и еще... Так и не доехал до Испании... Хотя в Европе много где побывал с друзьями... работали, как уличный театр... По России поездил не мало! С группой "Пикник" (знаете такую?) и просто со своим театром... почти до Иркутска и Омска... Был и в Казани, Нижнем Новгороде... Места-то какие! Но мне - мало!

По Европе ездил на машинах (заработали, купили подержанные, на бензин зарабатывали, спали в палатках... ели с примуса...) Ах, какие там дороги! А какие люди! Нам во Франции в одной деревеньке один дядька помогал менять колесо... Был просто удивительно похож на Луи де Фюнеса Милая жена угостила нас пивом... Даже денег не взял... У него все не получалось, валилось из рук... Просто как во французской кинокомедии.
А в Лилле другой француз пригласил нас в гости и мы жили у него в палатках во дворе... Накануне несколько ночей тому назад он мне приснился... Я тогда уже вел дневник и записал... А в реале узнал его по забинтованному пальцу. Но во сне он мне снился в облике монаха... Когда я потом ему это рассказывал, выяснилось, что он в юности как раз думал о том, чтобы уйти в церковь...
А в Амстердаме мы жили в доме у еще одной пары... Тогда уже шел снег и в палатках бы мы просто замерзли... Они нас кормили... потому, что были верующие... Они знали, что все затраты им вернутся, потому, что мы такие были не первые...

Извиняюсь, отвлекся...
Теперь понимаю, что это карма, что надо было пройти все эти дороги, встретить этих людей (нас два раза грабили!)... да и работа на улице не сахар, там я оставил свое здоровье... Теперь все это снится. Вот раздолье для пересмотров!

Все это было глупо и наивно? Была какая-то идея театра, который понятен всем без слов, демократичного и доступного... Жизнь, как путешествие... Все это было хорошо, пока было здоровье. И все эти "пот-кровь и слезы" были даже по кайфу...

А, да... про ужасы...

Мне непонятно в этом мире зачем убивают людей?.. Вот сегодня в Украине уже третий убит у порога своего дома. Опять брат на брата... Убивать за идею?... Бомбить мирных людей?...
Мне ужасно, что от голода умирают дети, а матери пьют водку... Не говорю про Африку... Но дети голодают и умирают не только там.
А еще подростки кончают жизнь самоубийством... Девушек насилуют... Подростки снимают на телефоны драки и издевательства в школе... Учителя - это лохи, которые работают за копейки. Доктора втюхивают лекарства, в которые сами не верят... Ложь - можно так красиво снять, что она выглядит убедительно. Думать и принимать решения, отвечать за свои поступки - не учат, потому что стало важно купить дешевле а продать дороже... и "развести этих лохов"...
Дети болеют, а у государства нет денег, чтобы их лечить.
В Армении у меня много друзей, но один русский солдат из воинской части почему-то убил целую армянскую семью, детей, женщин... И мне плохо от того, что я русский... Хотя я горжусь, что я русский, потому что русские помогли армянам, когда их вырезали турки... Я не был в Турции, но знаю, что армянин не сядет за стол с турком... даже спустя 200 лет после этого геноцида.
А еще дети ругаются матом... И модно быть агрессивным... И прикольно курить травку... И зачем "песать грамотно есле и так все панятно"... И гомосексуализм - это "вставляет" и "папа-мама" - это отстой, а круто "родитель №1 и родитель №2"...

Хотя все это не ново для этого мира. Все это уже было и все еще не раз повторится.
Только если раньше "люди гибли за металл..." то теперь и эмоции (энергия) тоже стало товаром. Мы становимся дойными коровами-наркоманами, которые гоняются за драйвом, кайфом и адреналином.
"Бери от жизни все" = "После нас хоть потоп"
Духовность становится товаром.
Жизнь человека ничего не стоит.
Каждый сам за себя.

Ну, да... меня тут уже не раз обвиняли, что я слишком эмоционален... Согласен - это мое слабое место.
Наверное еще не раз буду рождаться...
Да, хоть в ад, лишь бы компания была подходящая

[Nancy]

Николай если я правильно вас поняла, то весь "ужас этого изумительного непостижимого мира" для вас сводится к ограничению физическим телом и событиям, происходящими с другими людьми

чувство стабильности и защищенности в текущем моменте вызвано тем, что ваш разум все для себя объяснил, выявил соотношения между собой и объектами, набор закономерностей, делающих взаимодействие с объектами безопасными
и поместил туда вас как субъекта, способного выбирать тот или иной набор действий, который он для вас предусмотрел

Можно выделить явное ограничение не только физическим телом, но и разумом, который ограничил вашу деятельность

это ограничение было поставлено для сохранения вашего существования, иначе ваше восприятие затопил бы хаос, но эта же защита от хаоса делает вас зависимым от разума, вы в полном подчинении у него и его представлений

когда разум теряет контроль, вы теряете способность осознавать происходящее, но не всегда
иногда включается воля, как способность самостоятельно собирать восприятие
это нарабатывается, начиная со способности удерживать картинку сна и заканчивается тем, что текущая реальность, ее понимание и взаимодействие с ней перестают быть автоматически созданными разумом, они поддерживаются волей полностью, в той же степени, что удерживается картинка сна (только в реале масштабы побольше)

при переходе на волевой способ восприятия (как в ос так и в реале), человек сталкивается с осознанием сил, которые существуют независимо от его воли, и свою ничтожность перед этими силами
он осознает свое глубокое одиночество и беспомощность в той среде, в которой он оказывается
это и есть ужас этого мира для меня

представления о том, что есть кто-то (союзник, учитель, проводник) - это костыли ума, щиты, которыми он закрывается от встречи с бесконечностью

[Шум]

свою ничтожность перед этими силами

Что это за ощущение, можно ли описать словами меру этой ничтожности?

[Николай]

при переходе на волевой способ восприятия (как в ос так и в реале), человек сталкивается с осознанием сил, которые существуют независимо от его воли, и свою ничтожность перед этими силами
он осознает свое глубокое одиночество и беспомощность в той среде, в которой он оказывается
это и есть ужас этого мира для меня

представления о том, что есть кто-то (союзник, учитель, проводник) - это костыли ума, щиты, которыми он закрывается от встречи с бесконечностью

Как интересно вы повернули
Наверное я опять не точно выразил свои мысли.

Что до меня лично, то все мои "интересы" и мои "ограничения" для меня уже давно не являются предметом сожалений.
Если бы сейчас начали продавать билеты на "Титаник", то я был бы среди первых... если не затопчет толпа желающих.
То, что в этой жизни ничего не имеет смысла, что все есть глупость - давно пройденное осознание.

Сказать, что меня беспокоят проблемы других людей - тоже большая натяжка. Карму еще никто не отменял, а потому все, что происходит в мире - это большое пособие по тому, как люди проходят обучение. Не относиться к нему, как глупому и ужасному?... наверное, какое-то отменное качество, которым я еще не располагаю. Могу вам в этом позавидовать.

Сожаление возникает от того, что все это повторяется и будет повторяться. Что обучение происходит так необходимо болезненно (иначе не заметят).
Собственно говоря - не надо далеко ходить, чтобы прямо тут ощутить "свою ничтожность перед этими силами" и "глубокое одиночество и беспомощность" прямо в этой среде.

Вы это ощутили при переходе в другой способ восприятия, но это очевидно и при обычном восприятии.
Просто человек не замечает проявление "сил, которые существуют независимо от его воли". Людям свойственно думать, что все происходит "случайно", а еще хуже, что некоторые думают, что им по силам что-то изменить своей волей.

На самом деле весь наш событийный рад - есть результат работы невидимого нам колоссального инструмента.
Мы от него не свободны - мы его составная часть.
Но мы можем поменять свое место в нем.
И это позволит этому инструменту измениться и освободиться от ненужных, лишних "деталей" и повторений.

Действительно, разглядеть в этой гигантской области энергий свою роль и убедиться в своей значимости - весьма сложно.
Но заметить отклик с "той стороны" (во всей своей объективности и повторяемости) - возможно.
И начать в этом убеждаться можно опять-таки в реале.

Но тут мы опять сталкиваемся с разницей наших взглядов: вам кажется убедительным то, что вы видите. Вы почему-то считаете что ваше видение объективно но 100%. А мой опыт вы считаете всего лишь "игрой ума".
То есть у меня есть "щиты, которыми я закрываюсь", а у вас их почему-то нет. Вам как-то удалось договориться с вашим умом, чтобы он перестал работать против вас. Поздравляю с победой! (или вас... или ваш ум, который убедил вас в вашей победе)

И вот тут еще раз к сути моего "сожаления": вы можете в этой жизни действительно обрести полную свободу и слиться с бесконечностью, свободно парить вне личности и пространства... Все эти ощущения легко воспроизводятся в теле второго внимания. Это и есть та самая первая нирвана.
Но эта ваша победа ничего не изменит в ваших воплощениях - вы не сможете перезаписать все, что происходило в прошлых жизнях. И вы еще раз неминуемо обретете плоть и кровь и при этом благополучно забудете о вашем нынешнем достижении.

Вот что на самом деле "ужасно".

[триводном]

Вот что на самом деле "ужасно".

Ух как мне страшно.    Никола , патрындим ?. Ну пра что нить.
    Красивы бывают тваи строки и слова.     И видна как лавируешь ты в потоке обходя препятствия.

[триводном]

На самом деле весь наш событийный рад - есть результат работы невидимого нам колоссального инструмента.
Мы от него не свободны - мы его составная часть.

Ты полагаешь нет места манёвру?   Ну свободе , памимо инструмента.

[Потерпевший]

Читаю Ле Мара, оказывается весьма достойная внимания работа.
Множество пересечений с моим пониманием и опытом ЗС (здесь-сейчасности) - миговости.

Например "Множество Произвольных Состояний пракрити (МПС)" очень корелирует с моей акцидентальностью, а творческая проекция с механизмом акциденинтального творчества.

Николай, спасибо что обратили мое внимание на эту работу, буду читать дальше.

То, что я осознаю и пытаюсь найти компактное описание из опыта миговости, Ле Мар описывает из временного, и это движение навстречу есть "мостостроительство", следующее за получением опыта Прохода (в миговое).

Приведенные выше свойства Творческой Проекции полностью соответствуют работе нашего сознания, когда мы созерцаем горный поток.

--Я изучал свойства своего сознания в первую очередь при созерцании статического "белого шума", но и динамического также. Весьма перспективное направление исследования и развития механизма сознания и продвижения в самопознании.

Но

Если исходить из высказывания Гермеса Трисмегиста "что находится внизу, соответствует тому, что пребывает вверху", то опыт нашего созерцания служит подтверждением существования аналогичных свойств Сознания Абсолюта. Иначе откуда взялись бы свойства нашего сознания?

Я бы бы повернул так: исследования глубинных механизмов нашего сознания говорит нам о том как мы можем сконструировать\выявить абсолют, как предельное абстрагирование нашего отношения с миром -- локального и децентрированного.

Хотя, - это дополняющие друг друга подходы, схватывающие движение снизу вверх (1.ум) и сверху вниз (3.сердце), которые позволяют включить в себя и движение "из середины" (2.воля) -- УДХ. В совокупности они создают полностороннюю интегрированную картину мира и сознания.

[fidel]

которые позволяют включить в себя и движение "из середины" (2.воля) -- УДХ

есть еще нижние области они играют очень важную роль поскольку связывают с темным морем осознания