Как проявляестся безупречнсть вовне

[Потерпевший]

Безупречность проявляется вовне как нравственность. Восстанавливается за счет рефлексии дискомфорта возникающего при совершении ненравственного поступка. Моральность - внешнее предписание. Личная сила - способность преодолеть моральность и совершить поступок нравственный -- прыгнуть за флажки ("Идет охота на волков" Высотского). Я встречал парочку животных силы (собак) и их характеризовало внешне именно это, а внутренне они вызывали некоторый напряг -- учитывание\уважение (отклик и установление контакта на уровне энергетического внимания). Вот кстати как разговаривают друзья-самураи: они садятся напротив и кладут рядом с собой мечи, и если один из них окажет другому невнимание (потеряет бдительность - потеряет контакт энергетических тел) -- то второй выхватывает меч и чик..  -- Так они тренируют безупречность

[Aimo]

интересно вы много вообще знаете безупречных людей и оценок их как нравственные чтобы рассуждать на эту тему

[Фрау Конь]

а как мерять безупречность в кг или в %.просто есть када в одной ситуации чел поступил безупречно в другой нет

[Aimo]

да тут во всей теме только один пример оценка какой дона хуана. а в остальном мне кажется вы просто чего то выдумываете с отрывом от реальности.

[Потерпевший]

интересно вы много вообще знаете безупречных людей и оценок их как нравственные чтобы рассуждать на эту тему

   Я знаю (видел ) людей в состоянии безупречности -- (небезупречность = 0)
Я сам бывал в этом состоянии.
   Это состояние наступает тогда когда еловек\эго\Рацио умирает и остается один Человек\не-ум\Интегро. Я проходил в такое состояние через Шокопроход (а потом и просто Проход) организаванный мне либо внешним, либо спец ситуацией, которую я называю "Абсолютный Мастер". Это состояние - уход из временного в миговое (и тогда небезупречность = 0). Во временном\личностном\рацио безупречность может только стремится к нулю, но на деле это оказывается просто его утоньшением и тем самым большей трудностью для дальнейшего скачка-прохода.

[fidel]

Личная сила - способность преодолеть моральность и совершить поступок нравственный -- прыгнуть за флажки

личная сила в учении Хуана Матуса не совсем что бы преодоление морали
в идеале морали для воена па сути нет

[Aimo]

Я знаю (видел ) людей в состоянии безупречности -- (небезупречность = 0)
Я сам бывал в этом состоянии.

и оценивал их поведение как высоконравственное?

[Потерпевший]

Я знаю (видел ) людей в состоянии безупречности -- (небезупречность = 0)
Я сам бывал в этом состоянии.
и оценивал их поведение как высоконравственное?

на время "безупречности" у них не было по-ведения, у них было "ведение"

личная сила в учении Хуана Матуса не совсем что бы преодоление морали
в идеале морали для воена па сути нет

"Личная сила" может встать выше морали, если потребуется, но в УДХ взаимодействовать с социумом правильней посредством КГ (контролируемой глупости) и вопрос стоит не о преодолении морали а об обтекании ее -- умении быть для нее "миражным" и "невкусным".

Социум это НС (неорганическое существо) с его резидентом в человеке - личностью. Индивидуальность - органика имеет "светимость", личность - неорганика "шипучесть". Многие челы не светятся а только "пенятся" и воспринимаются фантомными\тенями\пустотностью-туфтойностью, хотя они имеют "силу" манипуляторства и могут нанести вред не прямо (контактно) но опосредованно (криво).

Основная мысль: имея ТОПвБ (технологию обеспечения прохода в Безупречное), (она же ТОВсС (технология обеспечения встречи со смертью),) мы можем совершить прогресс в своей Эволюции -- достигать Главного за существенно более короткое время.

[Iden]

Как ты связал общественную  мораль и сохранение энергии ?

ну ты или не понял или не внимательно прочитал, потому что я как раз общественную мораль(фиксация интелектуальной моделью) не считаю сохранением энергии

выработанные за длительный период обществом правила общежития

ведь сам посуди
правила предпологают модель поведения, которая возникает не спонтанно, а за счет сначала узнавания(тоесть работа ума) что есть некоторое правило, и последующее следование этому правилу. какое же это сохранение энергии, когда опора идет полностью на внешнюю установку?

У животных тоже есть аналоги - скажем не есть предствителей своего вида

аха, и тут же есть своих детей если не выходит их прокормить
животных невозможно притянуть к человеческой морали, это просто случаные совпадения, так как в половине случаев наблюдается и жестко аморальное поведение так же

я тащемта написал что можно говорить как минимум о двух вариантах морали. ты как бэ заметил только один вариант.

[Iden]

Личная сила - способность преодолеть моральность и совершить поступок нравственный

мне кажется это просто игра словами
например можно сказать, что личная сила это способность преодолеть нравственность и совершить поступок моральный и разницы никакой не будет имхо

[Iden]

в идеале морали для воена па сути нет

непонятно каким образом и почему вобще
но то, как вылядит сохранение энергии в условиях социальных отношений, почему то похоже на высокоморальное поведение
например в книгах КК нету ниодного примера аморального поведения у описаных магов. даже когда скажем Хулиан бросает ДХна в реку(и подобные примеры), это высокоморальный поступок, так как он действует в интересах ученика. аморальным было бы сугубо, если бы мотивация этого поступка было самоутрверждение за счет унижения. а тут Хулиан старается, можно сказать не думая о себе, ради того, что бы ДХ осознал что такое дух.

поэтому имхо стоит делать акцент на том, идет речь о выполнении правил которые навязали извне(фиксация интелектуальной моделью), или же опора на то, что идет изнутри, вне контекста навязаной модели поведения.
почему безупречность внешне похожа на человеческую мораль непонятно, но и не имеет практического значения. однако у меня вот такое ощущение, что вобще вся эта модель поведения, типа моральная, была выведена на основании наблюдения за безупречными людьми, а потом уже как всегда, превратилось в слепое выполнение догм. патаму что люди не смотрят внутрь, а просто слепо притягивают свое поведение под набор правил поведения.

[Aimo]

на время "безупречности" у них не было по-ведения, у них было "ведение"

неважно что там у кого было. нравственность, моральность это оценки, в данном случае к вовне проявляемой безупречности, примеров чего в этой теме одна штука из книжки

Многие челы не светятся а только "пенятся" и воспринимаются фантомными\тенями\пустотностью-туфтойностью, хотя они имеют "силу" манипуляторства и могут нанести вред не прямо (контактно) но опосредованно (криво).

иногда труднее всего признать что ты никому на самом деле нах не нужен 

[Потерпевший]

мне кажется это просто игра словами
например можно сказать, что личная сила это способность преодолеть нравственность и совершить поступок моральный и разницы никакой не будет имхо

Нравственность изнутри, моральность извне. Первая ограничитель (энергетический), вторая отграничитель (флажки - туфтойное, подкрепленное только через опосредованность - предписание делающее тебя членом данного соглашения (чел сообщества) или, если жестче - дисциплинарно-принудительно --то членом "Человечничка"\матрицы\НОС (неорганического существа))

даже когда скажем Хулиан бросает ДХна в реку(и подобные примеры), это высокоморальный поступок, так как он действует в интересах ученика. аморальным было бы сугубо, если бы мотивация этого поступка было самоутрверждение за счет унижения. а тут Хулиан старается, можно сказать не думая о себе, ради того, что бы ДХ осознал что такое дух.

ДХулиан здесь не делает поступка, а лишь следует "Непосредственному Знанию", и его поступочность здесь лишь в умении различить "Триалоговое"\непосредственное\спонтанное(а не импульсивное)  и позволить произойти.

однако у меня вот такое ощущение, что вобще вся эта модель поведения, типа моральная, была выведена на основании наблюдения за безупречными людьми, а потом уже как всегда, превратилось в слепое выполнение догм. патаму что люди не смотрят внутрь, а просто слепо притягивают свое поведение под набор правил поведения.

-- вот именно -- Нравственное деградирует да морального, а чел от Безупречности до неуязвимости-комфортности-рационала.

Пример из моей "безморальной нравстуенности" (извините за длинный текст - не знаю как спрятать его под спойлер):

   1. Одна моя знакомая занималась в некоей духовной школе и доросла до уровня учителя, набрала группу и буквально "завтра" должна была начать первое занятие. Она готовилась к этому событию: постилась и даже практиковала уже в течении двух месяцев "целибат".

Мы с ней прогуливались по старому району города с узкими улочками и малоинтенсивным движением транспортных средств. И вдруг на противоположной стороне улице показалась старушка с палочкой, которая собиралась пересечь проезжую часть. Моя приятельница метнулась ей на помощь и помогла совершить этот "переход", чем и осталась очень довольна. Но меня смутила то, что до этого " Тимуровского поступка" я слышал бодрое, и я бы сказал, оптимистическое постукивание палочки об асфальт, а после услышал удаляющееся немощное и унылое.

2. Я ехал на автобусе на работу и дремал (практически спал) сидя в кресле, и вдруг обнаружил себя перемещающимся в направлении открытой двери. Когда глаза совсем проснулись, я разглядел, что в дверь автобуса пытается подняться молодая женщина с коляской, которой, похоже, это никак не удавалось, но она никого не просила.

3. Я еду в метро. Народу много. Я сижу и дремлю. И вдруг "слышу" какой то позыв и как бы напряжение в пространстве. Открываю глаза и обнаруживаю (не сразу) на некотором расстоянии, примерно за двумя стоящими пассажирами старушку с сумками одетую по "деревенски". Глядя на нее возникает ощущение, что она с утра накормила скотину, "сбегала" на свою картофельную делянку в трех - четырех километрах от дома, собрала две сумки с солениями варениями и другими "дарами" сельской жизни и поехала навестить дочку в город. Лицо у нее усталое но "благообразное". Я прошу ее занять мое место, но она отказывается, говоря, что ей ехать всего три остановки. Я все-таки уговариваю ее сесть, и "труд-ность" в пространстве сразу ослабляется и исчезает.

Во втором и третьем случае присутствует некий запрос - нужда (глубинная, не как умственное понятие) и слышание нужды. Я в то время сам уже длительное время находился в состоянии "нужды" в связи с моими проблемами и был способен услышать-откликнуться на соответствующий "запрос". И я думаю дело тут не в приобретении этого канала "слышания", а в его "очистке" от "глухоты, шумов и работы механизма предположений (опережающего отражения) работы ума. В идеале ум дисциплинированный становится инструментом, действие "опережения" которого мы в состоянии различать и контролировать. Этот контроль появляется в результате работы непосредственно со своими нуждами, и различением в них слоя истинных нужд - сердца, и "плевел" - работой механизма упреждения (ума). Ум по своей природе - волк (манипулятор), и сколько бы он не рядился в овечью шкуру и не подстригал когти перейти полностью на питание травкой он не способен. Хотя для практического выживания он конечно-же нужен. Вопрос в том "кто в доме хозяин, а кто - слуга". Хороший слуга это только исполнитель (механизм) не пытающийся помочь хозяину, когда его об этом не просят. Проблема здесь еще и в топологии восприятия пространства того и другого. Сердце "работает" в пространстве "близи", а ум мыслит (моделирует-упреждает) в "метрике". Этика добра это мост между умом и сердцем, вернее та его половина, которая исходит со стороны ума. Развивай "не сердце ума, а - ум сердца" говорит старец. Для созидания второй половины моста нужно работать с сосудом души - сердцем. А для этого нужно вырваться из-под власти ума – необходима практика выхода на повышенные режимы. Например, мне знакома практика повышенных холодовых нагрузок (моржеванием занимался 10 лет). Оказывается, что это не наращивание мощности тепловой компенсации, а практика включения определенных режимов уже имеющихся в механизме работы нашего Гомеостаза* + тренировка работы механизмов Адаптации, которые включается в "переходах" - зазорах между этими уровнями. Нужда "обитает", кстати, именно в этих зазорах, а не в уверенных (хотя и предельных) состояниях включенности адаптационного механизма. Также немного знакома практика включения "повышенности" через контактные БИ. Мы с женой иногда практикуем "осознанный" волейбол, где выход на повышенность\предельность достигается сознательно путем попыток брать совсем неберущиеся а также улетающие далеко мячи +акцент на правильную работу рук, ног и корпуса +эффект купола, задаваемый траекторией мяча. Здесь мы выходим на состояния самоосознанности, где и обнаруживаем (проживательно) зазор между мгновениями игровых действий и пребывание в миге (как бы остановка времени, взгляд на ситуацию еще и со стороны и отчетливость осознания и даже зрительного поля).

"Небо откликается только на нужду" пишет даосский авторитет. Да и в христианстве показано, по крайней мере в русской литературе (если не ошибаюсь у Лескова), что когда хотят донести до неба актуальный запрос, то следует попросить помолится о нем человека нужды.

Нужда - это не обязательно связано с лишениями и страданиями. Главное в ней снятия "зазора", например - работы ума. В одной работе советских социальных психологов (конца застоя) исследуется феномен коллективизма через взаимодействие в группе. Они даже изобрели прибор для измерения наличия коллективности и его степени в совместной деятельности. Это был комплект из двух одинаковых столов, со сложными прорезями в столешнице. По этим прорезям необходимо было провести штырь из начала в конец. Управление его скоростью и смещение в разные стороны было распределено на разные рычаги, которыми управляло несколько участников. Психолог поддерживал в эксперименте дух соревновательности двух групп и измерял время в двух сериях "соревнований", когда "наказание" (неприятный звук в наушниках или слабый разряд тока на ручки управления) за касание штырем края прорези получал каждый участник и когда "наказание" давалось только одному. В группе, где существовала коллективистичность это время почти не изменялось, и, наоборот, там где ее не было ускорялось существенно. В первую очередь "коллективисткими" оказывались люди из бригад монтажников или, добавлю от себя,- "потенциальных монтажников", а противоположными им представители криминальной среды. Ю.М. Лотман описывает это свойство, как "внутреннюю интеллигентность", а я называю ее Свойством. свойство (с маленькой буквы) - это производное от "свояковости", построенной на отношении "свой - чужой", а Свойство (с большой буквы) - способность быть своим самой своей основе.

Человек имеющий "Свойство" способен к непосредственному отклику, без рациональной обработки информации (зазора). Он способен действовать, опираясь на импульсы нужды другого. Эти сигналы воспринимаются столь глубинным (сердцем), что не возникает даже различения от кого исходит этот запрос - от своего или от "ближнего" тела или сознания.

[Iden]

Нравственность изнутри, моральность извне.

на основании чего ты делаешь такой вывод?
почему не наоборот, моральность внутри, а нравственность извне? что тебе говорит, что это именно так?

ДХулиан здесь не делает поступка, а лишь следует "Непосредственному Знанию", и его поступочность здесь лишь в умении различить "Триалоговое"\непосредственное\спонтанное(а не импульсивное)  и позволить произойти.

поступок это наличие действия, и соотв это таки поступок. другое дело какая у поступка мотивация и можно ли это вобще называть таким словом.
я вобщем-то не совсем понимаю к чему ты ведешь если чесно. единтвенное что совпадает наприм с моим взглядом это то, что действия могут быть обусловлены или внутренним(когда человек помнит себя) и внешним(когда человек не опирается ниначто внутри себя, а только на внешнюю установку, которую никак нельзя назвать чем-то, что имеет отношение к самому себе)
ну и добавлю, что я не считаю, образ себя хоть как-то собой. а то, что я считаю собой хрен опишешь доступно

[Iden]

Еще хочу добавить, что следование моральной модели поведения, механистически завязано на ЧСВ/ЖКС
например выполнение модели дает возможность почувствовать себя важным. а не выполнение жалким. таким образом через механизм ЧСВ/ЖКС осуществляется фиксация сознания

второй же тим моральности, не связан вобще с ЧСВ/ЖКС, а ориентировка идет на то, что приводит к сохранению энергии.