Орёл, Дух, Вселенная - конкуренты или одна фирма?

[choose belly]

но о цели жизни жс как накоплении корма он говорил на мой взгляд вполне серьезно
понятно что это не еда, в некий афоризм

Соглашусь, что Орёл забирает осознание умершего существа, которое им же и было выдано для обогащения процессом жизни. Обогащение - да, это команда Орла, самая универсальная. А вот поедание осознания не доказано. Я не думаю, что древние видящие были настолько круты, чтобы лицезреть пищеварительные процессы непостижимого источника всего.

Предлагаю петлянуть в этой теме или вынести в отдельную вопрос насчет сил, правящих жизнью и смертью. Вот цитаты из разных книг Кастанеды:

Дон Хуан окинул меня взглядом. Лицо его было необычайно серьезно.
     - Я уже говорил тебе, это - очень странный мир. Силы, которые руководят людьми, непредсказуемы и ужасны, но в то же время их великолепие стоит того, чтобы стать его свидетелем.
     Он замолчал и снова взглянул на меня. Казалось, он вот-вот раскроет мне что-то очень важное. Но он передумал и улыбнулся.
     - Что, в самом деле существует нечто, что нами руководит?
     - Конечно. Существуют силы, которые нас направляют.
     - Ты можешь их описать?
     - Нет. Действительно - нет. Я могу только назвать их разными словами: сила, дух, ветер или как-нибудь еще.
...
  - В руках этих сил мы - мусор, ничто, - жестко произнес он. - Так что прекрати потакать своему чувству собственной важности и воспользуйся подарком силы как подобает.

Дон Хуан сказал, что древние видящие смогли увидеть неописуемую силу, являющуюся источником бытия всех существ, хотя для этого им и приходилось подвергать себя невероятным опасностям. Эту силу древние видящие назвали Орлом, поскольку те немногие взгляды мельком, которые позволили им увидеть эту силу, создали у них впечатление, что она напоминает нечто похожее на бесконечно огромного черно-белого орла. Они увидели, что именно Орел наделяет осознанием. Он создает живые существа таким образом, чтобы они в процессе жизни могли обогащать осознание, полученное от него вместе с жизнью. И еще они увидели, что именно Орел пожирает обогащенное осознание, отбирая его у существ в момент их смерти.
   - И потому, когда древние видящие утверждали, что смысл жизни состоит в накоплении и развитии осознания, - продолжал дон Хуан, - речь шла не о вере и не о логическом умозаключении. Они это увидели.
   Они увидели, как осознание живых существ отлетает в момент смерти и, подобно светящимся клубкам ваты, поднимается прямо к клюву Орла и им поглощается. И потому для древних видящих был очевиден факт: смысл жизни всех существ - в обогащении осознания, которым питается Орел.

В другой раз дон Хуан рассказал о рациональном мышлении древних магов. По его словам, благодаря своему видению они поняли, что осознание происходит тогда, когда энергетические поля внутри нашего светящегося кокона приходят в соответствие с такими же энергетическими полями снаружи. И они решили, что именно это соответствие и есть источник осознания.
   Однако после тщательного рассмотрения стало очевидным: то, что они называли «приведением в соответствие эманациям Орла», не могло полностью объяснить того, что они видели. Они заметили, что энергией наполняется только небольшая часть всего количества светящихся пучков внутри кокона, тогда как остальные остаются неизменными. Видение наполнения энергией этих нескольких нитей привело к ложному открытию. Нити не нуждаются в приведении в соответствие, чтобы воспламеняться, потому что внутри нашего кокона они те же, что и снаружи. То, что наполняет их энергией, является на самом деле независимой силой. Они чувствовали, что не могут продолжать, называть ее осознанием, как они это делали раньше, поскольку осознание - это свечение воспламененных энергетических полей. Поэтому сила, которая зажигает поля, была названа «волей».
   Дон Хуан сказал, что когда их видение начало становиться все более точным и эффективным, они поняли, что воля - это сила, которая удерживает эманации Орла разделенными и порождает не только наше осознание, но и все остальное во вселенной. Они видели, что эта сила обладает полным сознанием и что она берет начало от тех самых полей энергии, которые образуют вселенную. Тогда они решили, что намерение - более подходящее название для нее, чем воля. Однако много веков спустя и это название было признано неудовлетворительным, поскольку оно не отражало ни огромной важности этой силы, ни ее живой связи со всем во вселенной.
   Дон Хуан утверждал, что нашим огромным общим недостатком является то, что мы, проживая жизнь, совершенно игнорируем эту связь. Наши житейские дела, наши нескончаемые интересы, надежды, заботы, разочарования и страхи берут верх, и в потоке обыденной жизни мы и не подозреваем, что связаны с чем-то еще.

Мы - энергетический зонд, созданный Вселенной, - сказал он таким тоном, как если бы говорил нечто давно мне известное. - И поэтому мы владеем энергией, данной нам для того, чтобы Вселенная могла осознавать самую себя. Летуны - это безжалостный вызов. Их нельзя принимать ни за что другое. Если мы преуспеем в этом, Вселенная позволит нам продолжать.

Как понимать такой разнобой? Вижу три варианта. Либо часть этих описаний ложна и писана в пьяном угаре. Либо речь о разных силах, и тогда мы видим таких себе языческих божков, конкурирующих за контроль над человеком. Либо это описания одной и той же силы, но тогда Дух и есть Орел (или один из его аспектов).

[fidel]

Как понимать такой разнобой?

уточни в чем ты видишь разнобой ?
единственно я бы не стал обсуждать летуноф

[Iden]

Как понимать такой разнобой?

а на что именно ты обратил внимание, когда говоришь про разнобой?
там же просто из разных описаний взяты цитаты
ДХ не выстраивал некоторую все объясняющую модель, ну как я вижу
просто он в разные моменты описывал разные аспекты окружающей реальности
например те силы о которых он пишет в первых цитатах, что ты привел, это описания эффекта который вызывает нагваль. ну там союзник например это сила такая, а так же он аспект нагваля. и к орлу это вобще никакого отношения не имеет.
а последние три цитаты вобще друг другу никак не противоречат помоему

[choose belly]

уточни в чем ты видишь разнобой ?

Собственно, вопрос "в чём разнобой?" был риторическим, я тоже думаю, что это разные описания одной и той же силы. Но тогда, если сложить цитату из КК7 и КК8, получится, что и Орёл и намерение суть одно и то же. И когда "мы, проживая жизнь, совершенно игнорируем эту связь", мы по-ребячески увиливаем от "накопления корма", за что ты так бодро агитируешь.
ЗЫ: Не сочти за троллинг, я не собираюсь тебя в чём-то разубеждать, но мне интересно, как ты решишь это противоречие в рамках своего мировоззрения.
ЗЫ2: Надеюсь, никто не против нового названия темы. На мой взгляд, так лучше будет отражено её содержание.

[fidel]

Нити не нуждаются в приведении в соответствие, чтобы воспламеняться, потому что внутри нашего кокона они те же, что и снаружи.

че то перевод несколько странен по логике хотя бы

[fidel]

получится, что и Орёл и намерение суть одно и то же. И когда "мы, проживая жизнь, совершенно игнорируем эту связь", мы по-ребячески увиливаем от "накопления корма", за что ты так бодро агитируешь.

орел дает разные приказы
людям с разной энергетикой
например воены не имеют цели копить корм
хотя они и не игнорируют этот приказ но выполняют его "специфически"
так что корм не копица

[choose belly]

Цитата: choose belly от Сегодня в 08:25:14
Нити не нуждаются в приведении в соответствие, чтобы воспламеняться, потому что внутри нашего кокона они те же, что и снаружи.
че то перевод несколько странен по логике хотя бы

Мне кажется, это описывается заблуждение древних видящих:

Видение наполнения энергией этих нескольких нитей привело к ложному открытию. Нити не нуждаются в приведении в соответствие, чтобы воспламеняться, потому что внутри нашего кокона они те же, что и снаружи. То, что наполняет их энергией, является на самом деле независимой силой.

[choose belly]

так что корм не копица

Не совсем точно. В книге "Дар Орла" в главе "Флоринда" подробно описан перепросмотр, посредством которого воин создает копию своего осознания, чем и удовлетворяется Орел, а своё осознание воин оставляет себе. Таким образом, то, что ты считаешь кормом, съедобно и для воина?

[fidel]

Таким образом, то, что ты считаешь кормом, съедобно и для воина?

имеется ввиду что воены сохраняют энергию
это сильно напоминает паралельный перепросмотр
ты возможно помнишь я пытался сравнить накопление кармы с накоплением корма
я считаю что есть достаточно много оснований считать что это одно и то же
фактически энергия из отпечатков как бы самоосвобождается не фиксируясь и не фиксируя

[Nancy]

орел и вселенная - это материя, которая создает условия для восприятия
дух - это то, что дает свободу. свободу выбора в том числе

[fidel]

орел и вселенная - это материя, которая создает условия для восприятия

термин материя уже занят и поюзан в разных вариантах
лучше юзать что либо другое

[choose belly]

я считаю что есть достаточно много оснований считать что это одно и то же
фактически энергия из отпечатков как бы самоосвобождается не фиксируясь и не фиксируя

Это похоже на внесение выкупа крепостным, чтобы барин дал вольную.

   

Флоринда сказала, что Соледад провела в ящике для пересмотра пять лет и что Орел принял этот пересмотр вместо осознания и отпустил ее на свободу.

[fidel]

Цитировать (выделенное)Флоринда сказала, что Соледад провела в ящике для пересмотра пять лет и что Орел принял этот пересмотр вместо осознания и отпустил ее на свободу.   

никогда ничему не верь пока сам не проверил
http://darorla.org/index.php?topic=271.msg36447#msg36447
надо таки найти её фильм
Rito terminal
Оскар Уррутиа Лэйзо

перепросмотр сделанный тупо справа даст некоторую пищу для чсв и все
имха
по крайней мере я не видел что бы кто то поумнел от пп

[Skarlett]

мне кажется усе одно единое, разделение возникает для человеков по причине разности восприятия и способов обучения.

[fidel]

мне кажется усе одно единое, разделение возникает для человеков по причине разности восприятия и способов обучения.

сталкивался с классификацией путей по типу - сутра, тантра, дзогчен
каждый из них определен для разных типов энергетики
и имеет свой собственный "плод"