сновидение структур

[Iden]

тогда логично будет, что "структуры" - это физ зажимы и сухожилия, которые видно изнутри

нет структуры это структуры, а зажимы это зажимы. не все зажимы соотв каким-то структурам и вобще опиратся на поиск аналогий между структурой и зажимом это игры разума, потому что все это нужно сугубо ему. это канеш можно делать, но ток что бы "поржать и выкинуть" я щетаю))

сложно однозначно сказать, какое тело ты видишь и каким вниманием

тут дело в том, что понимать под неоднородностью. если ты про расположение мышечных зажимов которые регистрирует ум, а потом создает виртуальную модель этих зажимов, и воспринимает сразу всю модель целиком в виде общего чувства, то это имхо первое внимание
а если ты ощущаешь что энергия течет несвободно, и эту "невободность" называешь неоднородностью то это уже второе внимание видимо.

[Nancy]

не все зажимы соотв каким-то структурам

да, я об этом же

тут дело в том, что понимать под неоднородностью. если ты про расположение мышечных зажимов которые регистрирует ум, а потом создает виртуальную модель этих зажимов, и воспринимает сразу всю модель целиком в виде общего чувства, то это имхо первое внимание

я это имела в виду в старттопике

[Iden]

я это имела в виду в старттопике

ок. понятно
моя мысль в том, что не стоит сильно уж концетрироватся на построении связей между структурами и мышечными зажимами. между первым и вторым вниманием. это два разных мира и они если и пересекаются то только на уровне моделирования умом. когда ум второе внимание и воспринятое им, рассматривает как объекты(наприм та же неоднородность). у меня сложилось впечатление, что ты под изучением имеешь ввиду поиск этой связи. если нет, то ок.

[Nancy]

у меня сложилось впечатление, что ты под изучением имеешь ввиду поиск этой связи. если нет, то ок.

нет)
тема была о том, чтобы увидеть их полностью вниманием сна
в пограничке или из 1вн не все внимание уделяется видению структур, часть имеющегося внимания расходуется на восприятие других вещей
есть такая возможность перейти полностью на видение структур за счет сновидения

[fidel]

состояние конечно очень странное но хочется сказать
я обычно использую первое внимание как якорь
второе внимание скользит от внешнего объекта вглубь и видит там скорее нечто распределенное а глубже более жесткий каркас на который опирается восприятие объекта Первое внимание при этом не отключается, но уже как бы отдаляется

[Rei]

тема была о том, чтобы увидеть их полностью вниманием сна
в пограничке или из 1вн не все внимание уделяется видению структур, часть имеющегося внимания расходуется на восприятие других вещей

как раз наоборот - когда проскочил пограничку, формируется личность сна и пейзаж сна. Там структур уже нет, а есть результат их деятельности (как впрочем и в бодрствовании).

Пограничка это когда первое внимание уже спит, а личность сна ещё не появилась. И там можно начинать видеть структуры. Как бы между тем и тем проскочить.
Далее же можно погрузиться глубже - но не в сновидение, а в типа осознанный сон без сновидений - там и можно наблюдать структуры при полном погружении. И тогда да - видишь их "полностью вниманием сна" наприм.

тогда логично будет, что "структуры" - это физ зажимы и сухожилия, которые видно изнутри

к слову сказать, логика и т.д. - это тоже некие структуры
т.е. в первом внимании логика императивна, т.к. чел пользуется работой этой структуры, не осознавая её наличия и наличия альтернатив. При погружении (а вернее, при всплытии) можно видеть как именно нечто абстрактное собирается в определённом порядке, чтобы являться "исходным кодом" скажем, логики, мышления, познавательных процессов. Оно также может "разбираться" или рекомбинироваться разными способами, неизвестными для первого внимания (при всплытии в первое всё это будет напрочь забыто; я бы сказал, что оно забывается по причине невозможности в первом, а остаётся только ощущение, что "забыл" нечто "невозможное" и кое-какие абстрактные ощущения, которые неизвестно к чему можно приложить здесь).

[Nancy]

как раз наоборот - когда проскочил пограничку, формируется личность сна и пейзаж сна. Там структур уже нет, а есть результат их деятельности (как впрочем и в бодрствовании).

Пограничка это когда первое внимание уже спит, а личность сна ещё не появилась. И там можно начинать видеть структуры. Как бы между тем и тем проскочить.
Далее же можно погрузиться глубже - но не в сновидение, а в типа осознанный сон без сновидений - там и можно наблюдать структуры при полном погружении. И тогда да - видишь их "полностью вниманием сна" наприм.

когда субъект не представлен как объект, с внимания снимается фиксация, и волей можно получить много различных состояний, формируя свою настройку, при этом доступных состояний очень много

к слову сказать, логика и т.д. - это тоже некие структуры

да, логика - это переход внимания по жестким структурам

[Iden]

при всплытии в первое всё это будет напрочь забыто; я бы сказал, что оно забывается по причине невозможности в первом, а остаётся только ощущение, что "забыл" нечто "невозможное" и кое-какие абстрактные ощущения, которые неизвестно к чему можно приложить здесь

вот кстати, как для меня очень полезное наблюдение. о том что мол забыто. мне даже кажется, что не вредно если это понимание просто имеет место быть в самом первом внимании и типа как сдерживает его о построении концепций о втором внимании. как минимум об этом стоит вспоминать почаще.