Неизвестное становица известным

[Iden]

Скажите,кто как понимает эту фразу?
это эквиваентно фразе ТС возвращается в ОПТС? или может быть какие-то другие варианты могут быть, например в плане "развития осознания", ну что мол неизвестное как-то допустим интегрируется, канеш не в плане тонализации нагваля. Может быть это способ говорить о накоплении ЛС?

или это может быть как просто логично предположить из цитаты что мол незвестное стало известным в тот момент когда оно стало доступно восприятию

Неизвестным они назвали то, что скрыто от человека неким подобием занавеса из ткани бытия, имеющей ужасающую фактуру, однако находящееся, тем не менее, в пределах досягаемости. В некоторый момент времени неизвестное становится известным.

правда это немного противоречит самому определению известного, как состояния вовседневного восприятия
может разговор о том, что неизвестное становится известным в тот момент когда оно может быть описано?

[Nancy]

В некоторый момент времени неизвестное становится известным.

этот процесс более заметен у детей, когда они еще находятся целиком в неизвестном

[Iden]

этот процесс более заметен у детей, когда они еще находятся целиком в неизвестном

тоесть ты считаешь, что момент когда неизвестное стало известным, это момент когда ТС зафиксировалась в ОПТС?

[Iden]

Дело в том, что в контекте этого отрывка и вобще описания сабжа в главе, создается ощущение что речь идет о человеке который наоборот уже находясь в известном достигает неизвестного. и вот когда он достигает неизвестного, оно становитца, каким то образом известным.


Дон Хуан сказал, что древние видящие не пытались найти тот порядок, в котором должны располагаться истины об осознании. Это стало одной из их величайших ошибок, имевшей роковые последствия. Заключались эти последствия в том, что древние видящие решили: неизвестное и непознаваемое суть одно и то же. Исправить эту ошибку удалось только новым видящим. Они нашли границы и дали определения. Неизвестным они назвали то, что скрыто от человека неким подобием занавеса из ткани бытия, имеющей ужасающую фактуру, однако находящееся, тем не менее, в пределах досягаемости. В некоторый момент времени неизвестное становится известным. Непознаваемое же суть нечто неописуемое и не поддающееся ни осмыслению, ни осознанию. Непознаваемое никогда не перейдет в разряд известного, но тем не менее оно всегда где-то рядом, оно захватывает и восхищает нас своим великолепием, и в то же время грандиозность и безграничность его приводят нас в смертельный ужас.

лично я не знаю если что, как это трактовать и никак не трактую для себя. но тем не менее интересно вобще поговорить о моменте, когда неизвестное достигается. ведь как-то с ним(неизвестным) иметь дело можно. оно вполне поддается осознанию, а не просто восприятию. тоесть сопровождается некоторым пониманием еще.

[Nancy]

тоесть ты считаешь, что момент когда неизвестное стало известным, это момент когда ТС зафиксировалась в ОПТС?

да, можно сделать такой вывод
во взрослом состоянии это похоже на смещение и фиксацию в новом положении

[Iden]

во взрослом состоянии это похоже на смещение и фиксацию в новом положении

можешь привести пример такой фиксации?
например фиксация в положении вИдения это известное? ну например когда вИдящий видит кокон скажем или те же эманации. там ведь не похоже на то, что увИденное которое можно описать не сопровождается фиксацией ТС

[Nancy]

можешь привести пример такой фиксации?

попробую предположить..

это происходит когда новое чувственное встраивается в личностный механизм

в обычном состоянии любой внешний объект у нас вызывает какое-то ощущение
например, если мы увидим или вспомним лед, то он получит примерно одинаковое чувственное отражение в сознании, то чувственное, которое у нас заякорилось по каким-то причинам

тс может сместится в другое положение, и тогда, чувственное которое отразится в сознании при виде льда будет другим, т.к. изменилась птс

в первый раз это будет неизвестным и вызовет испуг или чувство иррациональности у личности, но если фиксация сохранится, то это чувственное встроится в личностный механизм и станет известным

[Iden]

тс может сместится в другое положение, и тогда, чувственное которое отразится в сознании при виде льда будет другим, т.к. изменилась птс

я не понял на каком этапе тут возникает неизвестное

в первый раз это будет неизвестным и вызовет испуг или чувство иррациональности у личности, но если фиксация сохранится, то это чувственное встроится в личностный механизм и станет известным

и как то так выходит, что исходя из твоего описания неизвестное не дает энергию, как это описывалось у КК, а увеличивает спектр личностного механизма. если я верно понял о чем ты.

[Nancy]

я не понял на каком этапе тут возникает неизвестное

когда птс сместилось, то восприятие новым набором чувственного будет к этому близко и даст большой подъем энергии
думаю, это бывало с каждым, когда после сильного отъезда все воспринимаемое как будто сочится энергией и представляет собой что-то новое
но это быстро проходит, т.к. новая птс становится привычной

увеличивает спектр личностного механизма

про увеличение тут сложно сказать, т.к. старое перестает быть доступным

но это все предположения, на эту тему сложно рассуждать

[choose belly]

 

Неизвестным они назвали то, что скрыто от человека неким подобием занавеса из ткани бытия, имеющей ужасающую фактуру, однако находящееся, тем не менее, в пределах досягаемости. В некоторый момент времени неизвестное становится известным. Непознаваемое же суть нечто неописуемое и не поддающееся ни осмыслению, ни осознанию. Непознаваемое никогда не перейдет в разряд известного, но тем не менее оно всегда где-то рядом, оно захватывает и восхищает нас своим великолепием, и в то же время грандиозность и безграничность его приводят нас в смертельный ужас.

Я думаю, следует считать "известное" не чем-то монолитным, а какой-то локальной штукой, иными словами, "известного" - может быть много разного. Тогда для ОПТС "известным" будет наше описание мира повседневности, а для других ПТС - описания тех миров, бессмысленные или невыразимые в ОПТС.
Таким образом, неизвестным можно считать все доступные ПТС, где возможно восприятие с построением нового описания. Переход неизвестного в известное - это процесс познания.

Здесь под описанием я понимаю набор чувственных восприятий, зафиксированный в памяти. Не важно, в словесной или на уровне умений (знаний тела) или ещё как-то.

Очевидно, что "известное" какого либо ПТС снова вспоминается при возвращении в него и забывается почти полностью при уходе. "Почти" означает, что какие-то следы остаются, как память о только что увиденном сне.

[fidel]

Переход неизвестного в известное - это процесс познания.

неизвестное то что воспринимается через смещение тс
познанием это назвать сложно
по крайней мере к обычному познанию оно отношения не имеет

[Iden]

но это быстро проходит, т.к. новая птс становится привычной

а за счет чего сохраняется энергия (ну та которую дает неизвестное исходя из книг КК) как считаешь? просто как бы выходит, что когда неизвестное становитца известным - эквивалент несохранения энергии

[fidel]

Переход неизвестного в известное - это процесс познания.

неизвестное то что воспринимается через смещение тс
познанием это назвать сложно Скорее это ОЧЕНЬ специфический вид переживания

по крайней мере к обычному познанию оно отношения не имеет

Неизвестным они назвали то, что скрыто от человека неким подобием занавеса из ткани бытия, имеющей ужасающую фактуру, однако находящееся, тем не менее, в пределах досягаемости. В некоторый момент времени неизвестное становится известным

не совсем однозначная фраза
можно представить два толкования
1. Неизвестное не воспринималось затем тс сместилась и оно стало воспринимаемым 
2. После сдвига тс и  переживания неизвестного, тс зафиксировалась в этом месте и неизвестное перешло в статус известного.

[Iden]

2. После сдвига тс переживания неизвестного тс зафиксировалась в этом месте и неизвестное перешло в статус известного.

ну вот мне кажется, что речъ о том что эквивалент известного тут это "понимание которое достигается за счет сдвига ТС"(с)

просто в итоге выходит что есть два рода известного. повседневное восприятие и понимание достигнутое за счет сдвига.

[Iden]

разочаровашка вобще если чесно не въехал что ты написал