что стоит на месте?

[Куку]

что делает образ себя более менее устойчивым?
т е что позволяет человеку несмотря на непрерывный поток ощущений который он испытывает
оставаться примерно на одном и том же месте
не перемещаться в состояние которое для него несвойственно?

[choose belly]

что делает образ себя более менее устойчивым?

Инвентарный список. В основном, тот его блок, что переводит сенсорные ощущения в условные символы. Он отличается всеядностью, "опознавая" или находя "знакомые черты" в каком угодно новом опыте.

[Куку]

что делает образ себя более менее устойчивым?

Инвентарный список. В основном, тот его блок, что переводит сенсорные ощущения в условные символы. Он отличается всеядностью, "опознавая" или находя "знакомые черты" в каком угодно новом опыте.

в таком случае можно сказать что есть намерение находить что то знакомое в воспринимаемом
искать соответствие в своем опыте и расширять сферу своего известного
вместо того чтобы ориентироваться на перемещение в новый незнакомый для себя контекст?

[choose belly]

Куку, ну, я процесс познания вижу чуть иначе. Ум в новом опыте выискивает знакомые блоки или элементы (уже прописанные в инвентарном списке). Выделив знакомые элементы, ум получает ранее незнакомую их комбинацию. Эта новая сборка - и есть незнакомое для ума. Запомнив эту сборку с помощью инвентаризации, ум как бы превращает её уже в знакомое.
Я бы не демонизировал такую деятельность, так как она вполне уместна в мире повседневности. Однако, если ум пытается с таким же инструментарием подступиться к чему-то, что понять таким способом невозможно - вот тут-то и начинается индульгирование с галюцинированием.

[swarm]

что позволяет человеку несмотря на непрерывный поток ощущений который он испытывает
оставаться примерно на одном и том же месте
не перемещаться в состояние которое для него несвойственно?

Возможно, дело в том, что все ощущения, которые испытывает человек, относятся к определенной ограниченной области. Границы этой области задают привычки восприятия, делание. Эти привычки, в основном, закладываются в раннем детстве. То есть, человек  обычно имеет дело только с уже отобранным восприятием. Остальное отсеивается еще до восприятия. Чтобы состояние изменялось, надо останавливать делание мира, то есть использовать неделание.

[Куку]

То есть, человек  обычно имеет дело только с уже отобранным восприятием. Остальное отсеивается еще до восприятия. Чтобы состояние изменялось, надо останавливать делание мира, то есть использовать неделание.

на твой взгляд возможно ли несколько изменить способ отсеивать воспринимаемое создав намерение переместится за счет некого чувства в новый для себя контекст?
скажем посмотреть на знакомый объект, лучше человека, и попытаться выделить в нем нечто незнакомое для себя, например некую новую сферу для взаимодействия, которая раньше не использовалась

[Nancy]

То есть, человек  обычно имеет дело только с уже отобранным восприятием. Остальное отсеивается еще до восприятия.

это очень похоже на снятие сливок, ты об этом?
считаешь, что этот механизм удерживает в области 1вн?

[swarm]

на твой взгляд возможно ли несколько изменить способ отсеивать воспринимаемое создав намерение переместится за счет некого чувства в новый для себя контекст?
скажем посмотреть на знакомый объект, лучше человека, и попытаться выделить в нем нечто незнакомое для себя

Наверное, можно и так, только нужно учитывать, что  знакомый объект уже вписан в систему интерпретации, а то незнакомое чувство или область, которые можно в нем выделить, вероятно, возникнет на основе рекомбинации старого опыта. Попытки сознательно менять чувства и т.п., по крайней мере у меня, никогда ни к каким сколь-нибудь существенным сдвигам восприятия не приводили, только на самом поверхностном уровне что-то изменяется. То есть, если попытаться, например, ощутить стул как глобус, вряд ли это выведет в новую область. ДХ предписывал Кастанеде и остальным ученикам концентрацию на паузах в звуках, промежутках в листве, тенях, камешках, облаках, тумане, текущей воде, листьях, походку с вниманием, рассеянным по полям зрения и т.п. - без объяснений, что должно происходить или что они должны чувствовать. Получается, выбранные объекты не должны быть "обычными", четко вписанными в инвентарный перечень, а "незнакомое чувство" или состояние нельзя пытаться генерировать сознательно, оно должно возникать спонтанно. И похоже, что подобными вещами нужно заниматься достаточно регулярно и длительно, чтобы накапливался эффект. Кстати, подобные упражнения напрямую влияют на частоту и насыщенность сновидений, где тоже могут быть открыты другие области восприятия. А манипуляции с сознанием не выходя из обычного состояния - это, скорее всего, что-то типа особой формы вд, произвольное внимание, зафиксированное на каком-то чувстве, выбранном из памяти.

[swarm]

это очень похоже на снятие сливок, ты об этом?

Возможно. Я не уверен, что правильно понимаю эту метафору. Там то ли про инвентарный список, то ли про саморефлексию, то ли про усиление избранных фрагментов настройки, а может, и то, и то одновременно, или это вообще одно и то же, или, например, ни то, ни другое.

считаешь, что этот механизм удерживает в области 1вн?

Не я считаю, это все ДХ.
Имхо делание картины мира это процесс более низкоуровневый, чем делание себя (саморефлексия), поэтому если в восприятии возникает какой-то диссонирующий элемент, из-за которого картина мира теряет адекватность, саморефлексия тоже приостанавливается. Наверное, чтобы этот механизм перестал удерживать в 1вн, эта пауза должна быть достаточно длительной.

[Iden]

Наверное, можно и так, только нужно учитывать, что  знакомый объект уже вписан в систему интерпретации, а то незнакомое чувство или область, которые можно в нем выделить, вероятно, возникнет на основе рекомбинации старого опыта.

новое чувство может возникнуть если перестать рассматривать человека как объект и постараться выделить в поле восприятия, то что остается. а остается там букет чувств. и в следствии того, что часть восприятия разгружается от работы механизма, который отвечал раньше за то, ту часть, что делает человека объектом, в ней образуется свободная область, и она заполняется новыми чувствами. затем можно остановить внимание на этом новом чувстве и просто сконцентрировавшись всматриватся в то, что возникает. очевидно, что в следствии того, что часть восприятия которая раньше была фиксирована механизмом становится свободной, оно через облако нового чувства, перетекает в совсем другую область восприятия, где все чувства будут совершенно новыми, ну или по крайней мере не теми, что были при обычном восприятии.

[fidel]

если перестать рассматривать человека как объект

может быть все таки юзать стандартный термин - "снятие интерпретации c объекта'
"переставание рассматривания" - неопределенное действие

[Iden]

может быть все таки юзать стандартный термин - "снятие интерпретации c объекта'

да хз, можно наверное
мне на язык легло иначе

[fidel]

мне на язык легло иначе

ты обрати внимание на неопределенность терминологии твоих текстов
как ты собираешься общаться если сам нечетко понимаешь свои же тексты ?
Они построены на свободном ассоциировании и за ними может не стоять никакой реальности.
Этот способ формировать представления о реальности очень близок к шизотерии.

[Iden]

fidel это все неважно, забей всеравно же иначе чем есть не будет

[Куку]

Имхо делание картины мира это процесс более низкоуровневый, чем делание себя (саморефлексия), поэтому если в восприятии возникает какой-то диссонирующий элемент, из-за которого картина мира теряет адекватность, саморефлексия тоже приостанавливается. Наверное, чтобы этот механизм перестал удерживать в 1вн, эта пауза должна быть достаточно длительной.

не совсем очевидно почему при появлении неизвестного приостанавливается саморефлексия
мог бы ты перефразировать это утверждение?