Проекции

[Nancy]

речь идет об ошибке между восприятием внешнего и восприятием изнутри

в чем ты видишь ошибку?

[Nancy]

если это состояние, то оно должно как то переживаться?
где в этот момент находиться внешний объект, если он не переживается

есть состояния которые невозможно описать, прости, я не могу ответить на этот вопрос

[Куку]

речь идет об ошибке между восприятием внешнего и восприятием изнутри

в чем ты видишь ошибку?

в заголовке темы:)

любопытно , есть ли что-то внешнее, что с такой позиции не является проекцией?

Определение из вики
внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне. Человек приписывает кому-то или чему-то собственные мысли, чувства, , полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри самого себя

[Куку]

человек не связывает так, он видит что чувства возникают у него внутри а внешний объект не носитель этих чувств
максимум, что связывают - то что пирожок объективно сладкий (носитель вкуса), а их ощущение возникают на сладость (удовольствие и не удовольствие)

человек наделяет объект свойствами и затем считает что объект реально ими обладает не видя того, что объект вызвал в нем некое переживание после чего был наделен этими свойствами
например для человека иголка опасна если ему в детстве говорили что она может воткнувшись в ногу дойти до сердца
он не разделяет свое переживание опасности и иглу

[Nancy]

в заголовке темы:)

это не заголовок тему, я привела описание из вики
и дальше по теме

В результате проекции, разные люди будут предполагать различные эмоциональные состояния у одного и того же животного.



могу предположить, что имеет в виду, что человек будет накладывать свое эмоциональное состояние на наблюдаемое, достраивая его по аналогии с собой

[Куку]

в заголовке темы:)

это не заголовок тему, я привела описание из вики
и дальше по теме
В результате проекции, разные люди будут предполагать различные эмоциональные состояния у одного и того же животного.
могу предположить, что имеет в виду, что человек будет накладывать свое эмоциональное состояние на наблюдаемое, достраивая его по аналогии с собой

в заголовке темы то же описание из вики
собственно вопрос темы заключается в том, может ли хоть какой то вариант восприятия состояния этого кота не быть проекцией
может ли быть такой вид восприятия, личностный или вне личностного, при котором можно утверждать что воспринимаешь состояние этого кота напрямую извне а не видишь движение энергии внутри сознания

[Nancy]

человек наделяет объект свойствами и затем считает что объект реально ими обладает не видя того, что объект вызвал в нем некое переживание после чего был наделен этими свойствами
например для человека иголка опасна если ему в детстве говорили что она может воткнувшись в ногу дойти до сердца
он не разделяет свое переживание опасности и иглу

они присутствуют у людей в околоразумной позиции и не распространяются на все, чаще при эмоциональном мышлении (женском или после  импринтов)
у людей в позиции ближе к разумной этого почти нет

[Nancy]

может ли быть такой вид восприятия, личностный или вне личностного, при котором можно утверждать что воспринимаешь состояние этого кота напрямую извне а не видишь движение энергии внутри сознания

да может, это называется видение, также можно из позиции разума
состоянии где минимально вовлечение своей личности

[Куку]

они присутствуют у людей в околоразумной позиции и не распространяются на все, чаще при эмоциональном мышлении (женском или после  импринтов)
у людей в позиции ближе к разумной этого почти нет

по своему опыту предполагаю что отделение внешнего объекта от переживания внешнего объекта доступно при определенном виде погружения, которое например практикуется в пратьяхаре
личностное восприятие заточено так что объект и его переживание неразрывно связаны

[Nancy]

по своему опыту предполагаю что отделение внешнего объекта от переживания внешнего объекта доступно при определенном виде погружения, которое например практикуется в пратьяхаре
личностное восприятие заточено так что объект и его переживание неразрывно связаны

ну люди до этого еще умом могут доходить)))))
я так могу по своему опыту сказать
например подходит к тебе дядя и говорит, почему ты боишься этого жука, ты говоришь -  он может быть ядовитым, а он тебе объясняет, что нет и здесь нет ядовитых жуков
ты перестаешь их боятся, тогда ты можешь увидеть свой страх отдельно, а объект отдельно

[Куку]

например подходит к тебе дядя и говорит, почему ты боишься этого жука, ты говоришь -  он может быть ядовитым, а он тебе объясняет, что нет и здесь нет ядовитых жуков
ты перестаешь их боятся

ты прости но это хрень
человек просто перестраивает свой опыт и начинает наделять жука другими свойствами опять таки не отделяя свое переживание от жука

[Куку]

может ли быть такой вид восприятия, личностный или вне личностного, при котором можно утверждать что воспринимаешь состояние этого кота напрямую извне а не видишь движение энергии внутри сознания

да может, это называется видение, также можно из позиции разума
состоянии где минимально вовлечение своей личности

присутствие "внешних" объектов - это условность, потому что все наблюдаемые объекты находятся внутри сознания

но ты утверждаешь что наличие внешних объектов это условность
а если это уловность то воспринимается все таки движение внутри сознания
как понять это противоречие?

[Nancy]

человек просто перестраивает свой опыт и начинает наделять жука другими свойствами опять таки не отделяя свое переживание от жука

да, но какое-то время он отделяет свое переживание от объекта, затем заменяет на другое чувство - безопасности, например
люди так делают, они умеют менять свое отношение к внешнему, и в этот момент они видят свое отношение и внешний объект отдельно (щас это очень популярно)

но ты молодец, что овладела пратьяхарой

[Куку]

да, но какое-то время он отделяет свое переживание от объекта, затем заменяет на другое чувство - безопасности, например
люди так делают, они умеют менять свое отношение к внешнему, и в этот момент они видят свое отношение и внешний объект отдельно (щас это очень популярно)

все же на мой взгляд никакого отделения не происходит, происходит замена. внешний объект по прежнему продолжает приравниваться его внутреннему переживанию

[Iden]

что такое я
встает вопрос в таком случае

субъект наблюдения

может ли что-то существовать само по себе? полностью независимо и безотносительно?

я незнаю, я как раз пытаюсь открыть эту тайну. может может может нет. я не могу делать уверенных заявлений ни в одну ни в другую сторону

и из этого ты выводишь, что восприятие твое?

то, что оно мое, я вывожу из того нету других вариантов
ну вот сама посмотри, если я нечто воспринимаю то чье же восприятие если кроме меня тупо никого нет как субъекта этого восприятия.
ты может быть тоже что-то воспринимаешь, но учитывая что я могу воспринимать тебя, то ты не субъект, а объект моего восприятия.

но при этом должно же быть понятно, что слово "принадлежать" не описывает сути вещей точно. это слово вывели по отношению к материальным объектам и в случае разговора об уровне вне материальных объектов, оно перестает работать так, как делает это с материальными объектами.
я вобще не использую обычно это слово, я его употребил вслед за тобой, стараясь говорить твоим языком. ты же начала с того что оно не принадлежит птице итд

это все может быть просто мозг который сам управляет вниманием и сам за собой наблюдает)))))

мозг не может наблюдать сам за собой потому что не бывает двух субъектов наблюдения. из двух сущностей связанных снаблюдением может быть один субъект и один объект. так что выходит, что это не мозг наблюдает сам себя

а я это личность, набор механизмов и реакций

это тоже не возможно, потому что если ты можешь наблюдать личность и реакции то они объект, а не субъект наблюдения.