Неотменяемые решения

[vnv]

На соседнем форуме в аналогичную тему запостили интересную цитату:

прекращая действовать, человек знания возвращается в состояние покоя и равновесия. Хорошим было его действие или плохим, удалось ли его завершить – до этого ему нет никакого дела.

Кажется, я понял, о чём спрашивал: возможно, здесь речь идёт о, так сказать, "целостности собственной настройки/намерения". То есть, если человек решает пойти купаться, то он целиком становится "собирающимся купаться", а "не собирающийся купаться" в нём пропадает. И в этом состоянии он делает всё, чтобы сохранять направленность своего устремления, если надо, прошибая стены.

В случае же "вновь открывшихся обстоятельств", если, скажем, человек пришёл на речку и увидел, что химзавод сбросил в неё все свои запасы химикалиев, то он точно так же целиком и полностью становится "не собирающимся купаться" и, не страдая на тему "ну я ж хотел искупнуться", занимается чем-то ещё. Пока, например, не узнаёт, что речка очистилась.

[Anya]

возможно, здесь речь идёт о, так сказать, "целостности собственной настройки/намерения". То есть, если человек решает пойти купаться, то он целиком становится "собирающимся купаться", а "не собирающийся купаться" в нём пропадает. И в этом состоянии он делает всё, чтобы сохранять направленность своего устремления, если надо, прошибая стены.

похоже на тренировку кг

прекращая действовать, человек знания возвращается в состояние покоя и равновесия. Хорошим было его действие или плохим, удалось ли его завершить – до этого ему нет никакого дела

до состояния в котором чел знания сильна нелегко дабраца
на мои взгляд главное не имитировать, вспомнилась формула рэя 2.1.0

[vnv]

>на мои взгляд главное не имитировать,
А стоит ли тогда кг _тренировать_?

>вспомнилась формула рэя 2.1.0
Рэй, попробовал на днях поискать на омовском форуме твой пост про эту формулу --- не нашёл. У тебя ссылка сохранилась?

[Теплее]

"Формула: 2>1>0 (читается как 2 больше одного, а один больше нуля)

Пусть обычный человек, вступая на путь - это "1" ( обычное эго, саморефлексия, чсв...)
В результате практик он должен придти к нулю "0" - это отсутствие эго, саморефлексии, чсв, но так же это и безупречность, безжалостность, второе внимание).

Но начинающий практик, поскольку ещё не знает куда нужно направить внимание, выполняя рекомендации пути, только раздувает своё эго, свои желания, саморефлексию. Иногда вообще пытается раздуть эго до Вселенского масштаба.

Он как-бы усиливает эго вдвое (состояние "2"). Здесь он пытается развить до 24 часов в сутки именно контроль эго. Здесь происходит рост именно личности, именно личность "охотится за силой". Его дисциплина - дисциплина личности, его контроль и терпение - то же самое. Его битва - битва за укрепление личности.

Однако, если однажды вмешается дух, или учитель, или бенефактор - тогда человек может понять на что направить внимание, чтобы освободиться от саморефлексии. Начинает идти к "0". Воин наконец понимает, что путь - не развитие личности, и чтобы идти по пути, от личности нужно избавиться. Более того, именно личность и мешает пути. А раздутая вдвое личность - мешает пути вдвойне.

Я не знаю, есть ли способ сразу от единицы пойти в верном направлении. Все мои знакомые практикующие сначала шли по ошибочному пути, к двойке."

[Rei]

Тренировать КГ, конечно, невозможно. Как можно тренироваться в состоянии, которое никак недоступно? Это будет только имитация. А когда оно уже есть, то опять же - как тренироваться в том, что уже есть? 

Рэй, попробовал на днях поискать на омовском форуме твой пост про эту формулу --- не нашёл. У тебя ссылка сохранилась?

Щас поищу.
Ага, вот:
http://archive.omway.org/omforum/index.php?topic=31845.msg126812#msg126812

Как-то блин пафосно тогда вышло. Щас бы я сказал, что чел если прочитал книг КК и хочет воплотить то, что он из них понял - он начинает идти к усилению личности, как-бы ищет "достижений". Конечно, в этом случае его личность хочет как-бы сделать всё это "своим", поскольку видит "достижения" привлекательными для себя. Если же она видит путь воина привлекательным для себя, то это по-любому ложные цели, иллюзии.
И вот почему: личность хочет пройти туда, куда одним из условий получения пропуска является смерть этой личности  

[Anya]

>на мои взгляд главное не имитировать,
А стоит ли тогда кг _тренировать_?

кг это не имитация

[Теплее]

прекращая действовать, человек знания возвращается в состояние покоя и равновесия. Хорошим было его действие или плохим, удалось ли его завершить – до этого ему нет никакого дела.

отличная цитата
еще можно поискать цитату, как воин действует
у воина отсутствуют ментальные спекуляции и мнительность
до действия нет каких-то личностных надежд и нет сомнений
само действие его поглощает
а после - нет сожалений




в отличии от воина как чел принимает решения?
он пытается обмозговать, обмусолить, проигрывает кучу предполагаемых вариантов
а если так, а вдруг то, а что когда
и в этом редко присутствует чистая прагматика
чел оценивает взвешивает и сравнивает
будучи глубоко погруженным в самопереживание

наприм: вот я займусь плаваньем
и стану такой... и еще такой вот и такой
и кто-то там это заценит

кста, хармс в тему:
"Хвилищевский ел клюкву, стараясь не морщиться.
Он ждал, что все скажут: «Какая сила характера!» Но никто не сказал ничего"

так чел обычно и действует
потому что опирается на решения принятые из недр самопереживания
и попробуй сдвинь его с места
он еще ничего не сделал
но уже считает себя таким-то и таким-то
и в этих "считаниях" - все его решения

короч пар уходит в свисток
а индульгеж воз и ныне там

[Anya]

Тренировать КГ, конечно, невозможно.

сорри неудачное словцо выбрала "тренировать", там  - "обучаца":
- В искусстве сталкинга, - продолжал дон Хуан, - есть особая техника, которую очень широко используют маги - это контролируемая глупость. По мнению магов, контролируемая глупость - единственное средство, которое позволяет им иметь дело с самими собой в состоянии повышенного осознания и восприятия, а также - со всеми людьми и всем на свете в повседневной жизни.

Дон Хуан объяснил, что контролируемая глупость есть искусство контролируемой иллюзии или искусство создания видимости полной увлеченности в данный момент каким-либо действием, - притворство столь совершенное, что его невозможно отличить от реальности. Он сказал, что контролируемая глупость - это не прямой обман, но сложный, артистический способ отстранения от всего, и в то же время сохранения себя неотъемлемой частью всего.

- Контролируемая глупость - это искусство, - продолжал дон Хуан, - Своеобразное искусство, обучиться которому очень нелегко.
Многие маги не желают изучать его, и не потому, что оно в основе своей порочно, но потому, что для его практики требуется слишком много усилий.

[Теплее]

На соседнем форуме в аналогичную тему запостили интересную цитату

а мне из того форума понравилась еще вот такая цитата:

"Например, принял решение погулять по площади, а она огорожена. Ищешь место, где можно хотя бы  ступить на площадь, потоптался немного там и все – выполнил решение!"

это надо в юмор

люди не ищут безуперечности в собственных глазах
они хотят выглядеть паиньками в глазах окружающих
и перед самим собой ищут признаки собственной крутизны
даже наедине с собой челы продолжают лицемерить и юлить

жесткий абсурд 

[vnv]

Если же она видит путь воина привлекательным для себя, то это по-любому ложные цели, иллюзии.

Могу еще добавить, что по причине полного нежелания этого человека понимать, дух вынужден был применить уловку, и уловка стала сущностью пути магов. (c) ДХ

[Rei]

Могу еще добавить, что по причине полного нежелания этого человека понимать, дух вынужден был применить уловку, и уловка стала сущностью пути магов. (c) ДХ

Ну да, там даже какое-то ядро называлось "уловка духа". Когда дух видит, что напрямую человека зацепить нельзя, он типа использует уловку, ложную цель. 
Но канешна, иногда ложная цель это не уловка духа, а просто ложная цель. Такие дела.

сорри неудачное словцо выбрала "тренировать", там  - "обучаца":

Я считаю, обучаться КГ можно только когда воин уже изменился, сдвинулся. В обычном состоянии обучаться ей невозможно, потому как само состояние недоступно, а только имитация. А когда сдвинулся, и обычные мотивы не срабатывают, тогда нужно учиться КГ.

[Теплее]

Тренировать КГ, конечно, невозможно. Как можно тренироваться в состоянии, которое никак недоступно?

сорри неудачное словцо выбрала "тренировать", там  - "обучаца"

хорошая цитата, аня, хочу только дополнить
рей говорил скорее всего о том
что кг невозможно тренировать вне повышенного осознания
обычное состояние сознания сплошная глупость
и то что называют сознательностью тож руководствуется глупостью
то есть та хваленая сознательность за которую многие ратуют
руководствуется самопереживанием и важностью
вобщем в обычном режиме глупится глупость

в той цитате что ты привела
описывается типа продвинутый уровень
что-то вроде уметь отдаваться действию целиком
оставаясь при это невовлеченным
это когда неприрывность виснет

даже не знаю, стоит ли воспринимать как способ
потому что по моим наблюдениям такое (сюрприз) тоже приходит само
ты можешь зависнуть и висеть в прострации
в полном поглощении прострацией и в то же время отвлеченно
а можешь огорчиться и внезапно побежать
и бежать
бежать
год
два

стоп, может и не можешь
просто форест гамп вспомнился
но очень похоже!!!

[Rocky]

Кажется, я понял, о чём спрашивал: возможно, здесь речь идёт о, так сказать, "целостности собственной настройки/намерения". То есть, если человек решает пойти купаться, то он целиком становится "собирающимся купаться", а "не собирающийся купаться" в нём пропадает. И в этом состоянии он делает всё, чтобы сохранять направленность своего устремления, если надо, прошибая стены.

Выскажу свое имхо. Причина сомнений в правильности уже принятых решений как правило кроется в том, что человек ориентируется на некую внешнюю систему ценностей и от нее зависит его самооценка. Грубо говоря он подсознательно все время хочет угодить родителям, боится, что они его будут ругать за то, что он сделал.

Если избавится от непоколебимой уверенности в какой-либо внешней доктрине (которая базируется чаще всего на авторитете того, кто ее исповедует), то не будет причин для сомнений, т.к.
а) не перед кем оправдываться, чувствовать вину или комплекс неполноценности
б) непонятно действительно ли ты поступаешь правильно, ведь жесткие критерии правильности уже "растворены"

В таких условиях ты можешь только уповать на свои силы и за все, что бы ни случилось, принять ответственность на себя. Этот тип сомнений это все же во многом перекладывание ответственности с себя на других (носителей доктрины). Ведь если ты сделал все строго так, как тебя учили, то если у тебя не получится, то вроде как ты ни при чем - это вина тех, кто тебя научил. Как-то так.

[Rei]

Причина сомнений в правильности уже принятых решений как правило кроется в том, что человек ориентируется на некую внешнюю систему ценностей и от нее зависит его самооценка. Грубо говоря он подсознательно все время хочет угодить родителям, боится, что они его будут ругать за то, что он сделал.

Согласен.
Дополню, что или наоборот - сами решения чел может принимать, опираясь на навязанную систему ценностей.

А если чел свободен от потребности в одобрении и от навязанных ценностей, то он принимает такие решения, которые соответствуют его расположенности, поэтому и не сомневается и не отказывается от них. Выходит, всё это связано: ответственность за свои поступки, гармония между решением и действием, свобода от соц. систем ценностей.
Ну то есть это всё зависит не от волевых качеств и не от "твёрдого характера" у такого чела просто нет причин отказываться от решений.
Я думаю, с теми людьми, что слывут волевыми и "людьми слова" по причине того, что насильно заставляют себя следовать решениям - разница понятна. Самоограничение - худший вид индульгирования.

непонятно действительно ли ты поступаешь правильно, ведь жесткие критерии правильности уже "растворены"

То-то и оно. Когда критерии "правильности" становятся совсем размытыми - что можно делать, кроме контролируемой глупости?

[Anya]

в той цитате что ты привела
описывается типа продвинутый уровень
что-то вроде уметь отдаваться действию целиком
оставаясь при это невовлеченным
это когда неприрывность виснет

да, полностью согласна, там кстати дх обучался кг после ударов нагваля смещающих в повышенное осознание..
любопытно что поси таких ударов нестор паблито и бениньо не могли перенести всё свае осознание полностью в ПО, и их прозвали пьяницами - они шатались и были как я панила слегка неадекватны
то есть дажетак - не всякий имеет вазможность обучица кг пока скажем не "окрепнет" в сдвигах