Погружение внутрь

[Теплее]

то есть он советует простирание для уменьшения эго и состояние отождествления с низкими элементами, а также отсутствие того что можно утратить

может отсутствие значимости того, что можно утратить? если я отождествляю себя с пылью на дороге, мне нечего защищать и не за что цепляться и я не боюсь утратить что-либо важное, значимое

[Теплее]

мне показалось что такой подход как раз выглядит личностным, т.к. имеется отношение к личности как пытающейся чего-то делать помимо чьей то воли

такой подход может восприниматься как нападение, словно кто-то должен или может чьей-то личностью манипулировать. хотя он скорее апеллирует всего лишь к трезвости и смирению. и трезвость и смирение предполагают безжалостность к самой себе. "Воин ищет безупречности в собственных глазах и называет это смирением". безупречности, как отсутствия важности, к примеру.

[fidel]

за идеологией на мой взгляд не стоит забывать об обычной технике
один из стандартных вариантов - погружение в сон без засыпания
фиксация в теле ошущения погружения тс и затем использование
сдвига вглубь без засыпания. В результате можно получить недвойственное
состояние когда ты видишь что и субьективная часть и объективная
(то на что направлено восприятие) лежат в одном пространстве и не разделены
какими либо реальными границами. Погружение позволяет непосредственно
увидеть природу ума - то из чего он состоит

[swarm]

Я помню, почти такой же пост был у него года 2 назад. Когда мы говорили о том же

Значит, за 2 года мы с тобой не изменились (Впрочем, в прошлый раз я был совершенно серьезен.)

так ваще любой подход в границах личности будет только усилением личности. И этот - не исключение. Как я и говорил - это вопрос наличия "зазора". Если он есть - надо пытаться ему не мешать наприм.

Как учил один сказочный персонаж, если струну перетянуть - она лопнет, но если не дотянуть - она не будет звучать. Вопрос в степени невмешательства. Практики - медитативные, телесные - это как раз способ дать возможность проявится "зазору". Отпустить и расслабить на время личность, и благодаря этому создать условия для того, чтобы ощутить действие воли.
Позиция же - ничего и никак нельзя пытаться сделать, иначе сразу самообман и усиление личности - не менее жесткая и рациональная, чем собственная противоположность. Она мешает успокаивать личность, потому что та чувствует себя в западне. Чтобы успокоить ум, ему нужно дать дело.

[Куку]

Есть же разница между полным искренним, настоящим отказом от амбиций, смирением - и попыткой "отказа от чсв" с той целью, чтобы достичь, скажем, просветления (т.е. когда эго нашло привлекательной эту новую "игрушку" и хочет ею завладеть).

то что практика становится частью личности проявляется в появлении новой внутренней опоры в образе себя
искренний настоящий отказ от амбиций и неискренний отказ от амбиций - все это ментальный процесс , в итоге получается неамбициозная или амбициозная личность

то есть на мой взгляд все что можно делать с личностью в этом случае это пытаться понять насколько практика становится частью образа себя

Напомню, даже у КК говорится, что тс сдвигает типа дух, но никак не мы. Поэтому тут Рычаг как ни выхолощено, но довольно-такие в тему говорит. А когда эго слышит чёто о смирении и отрешённости, а не о том, что оно само может взять и пойти посмотреть как работает "исходный код", типа когда ему говорят, что оно не всё может - то вспышка чсв довольно-таки характерная его реакция. Вот как пост Риги.

намерение пойти и увидеть как работает исходный код берется из простой логики
если то что мне нужно - выйти за грань личности, но находясь на уровне личности я не могу увидеть свою личность и ее границы, значит нужно направить внимание именно на тень возможности выйти за грань личности
а пытаться концептуально постичь обманки эго продолжая находиться на концептуальном уровне - мне кажется рекурсивным занятием

[choose belly]

искренний настоящий отказ от амбиций и неискренний отказ от амбиций - все это ментальный процесс , в итоге получается неамбициозная или амбициозная личность

искренний, настоящий отказ - это устранение ментальных процессов. неискренний - создание процесса-устранителя. совсем не одно и то же (имхо). если представить, что нежелательный ментальный процесс - это подростковый онанизм в пионерском лагере, то настоящее искоренение этой амбиции заключалось бы в обработке пионеров, дескать ослепнете и шерсть на ладошке вырастет, ну, чтобы пионеры сами прекратили. Неискренний метод устранения - нанять шпионов и экзекуторов, как раз тогда "борьба с безобразиями" получится. Уход во внутреннюю битву.

[fidel]

искренний, настоящий отказ - это устранение ментальных процессов

было бы любопытно услышать как ты описываеш состояние при устраненных ментальных процессах

[choose belly]

было бы любопытно услышать как ты описываеш состояние при устраненных ментальных процессах

Сон без сновидений. Любое другое состояние включает микросон о происходящем, микросон основан на ментальных процессах.

[ЛИСА]

В результате можно получить недвойственное
состояние когда ты видишь что и субьективная часть и объективная
(то на что направлено восприятие) лежат в одном пространстве и не разделены
какими либо реальными границами.

В недвойственном состоянии есть восприятие? видение? видящий?

[Линза]

то есть он советует простирание для уменьшения эго и состояние отождествления с низкими элементами, а также отсутствие того что можно утратить

но тут опять же есть опасность что личность сымитирует все эти состояния, особенно опасно с чем то отождествляца, потому что повышает иллюзорность

т е этот подход сам себя запутывает

если грить о том что пишет трунгпа, то я понял его слова о простирании и смирении как несопротивление происходящему в мире по отношению к его телу и личности. а то что есть опасность, что личность это сымитирует - это уже дело каждой личности эмитирывать или не эмитировать. простирание это ритуальная часть его учения, адаптированная для западного слушателя, неподготовленного. Он сам дает пояснения в книге, как делается простирание, отчего видно, что это лишь ритуал, а главным является то, что эго не генерит никаких сопротивлений.
его направление в тексте для меня видится не как отказ/отречение от личности, что поведет за собой внутреннюю борьбу, но негенерация личностью намерений к действиям, то есть первичное изменение - это расслабить личность как деятельную единицу.
имхо, с точки зрения практики, "изнутри", это выглядит как то, что личность не фиксирует на чем-то внимание, не генерит намерений к действию, не реагирует на ощущения, которые возникают.
отождествление с низкими элементами, типа признание что я это не то что надо, - это важно у трунгпы так как подобная оценка выделяет в восприятии практика ту область, с которой нужно работать. изначально человек приходит к нему и думает что для просветления ему надо чтото в себя добавить, чемуто научиться. но это есть обратный практике процесс.

то что практика становится частью личности проявляется в появлении новой внутренней опоры в образе себя
искренний настоящий отказ от амбиций и неискренний отказ от амбиций - все это ментальный процесс , в итоге получается неамбициозная или амбициозная личность

то есть на мой взгляд все что можно делать с личностью в этом случае это пытаться понять насколько практика становится частью образа себя

книга трунгпы это его описание части буддизма, а конкретно, имхо, истины о страдании, истины об условности страдания и о том, как условность устроена. без осознания страдания и его условности не имеет смысла говорить о пути, так как у практика отсутствует личная сила (тип знаний, которыми он обладает). поэтому стоит от его книги ждать не пинка под задницу, от которого ты полетишь, а пинка по голове, от которого ты упадешь)))

[fidel]

В недвойственном состоянии есть восприятие? видение? видящий?

восприятие в этом состоянии представляет из себя видение, которым представлен видящий

[fidel]

его направление в тексте для меня видится не как отказ/отречение от личности, что поведет за собой внутреннюю борьбу, но негенерация личностью намерений к действиям, то есть первичное изменение - это расслабить личность как деятельную единицу.имхо, с точки зрения практики, "изнутри", это выглядит как то, что личность не фиксирует на чем-то внимание, не генерит намерений к действию, не реагирует на ощущения, которые возникают.

мне негенерация личностью действий видится как утопия
если у чела есть карма то она созревает и проявляется в виде действий тела, речи, ума
все что может сделать в этом процессе практик это не создавания новой кармы через сохранение энергии эгоимпульсов

[Nancy]

Без некого "зазора" в щитах, т.е. минимальной пробуждённости второго вн. - у чела нет ни малейшей возможности для погружения или сдвига, кроме того у него и мотивов нет для этого. Если же он считает, что мотивы есть - то это полюбому ложные мотивы. Поэтому весь вопрос - вопрос "зазора".

Жизнь всё время отвлекает наше внимание; и мы даже не успеваем заметить, от чего именно...
(Франц Кафка)

допустим,у чела есть зазор, наприм, опыт умирания, опыт принятия рс, попытки иметь дело с пограничкой, попытки осознавания момента засыпания, попытки видения абстрактных структур
но мозг настолько пронырливый, что стремится все это описать и перевести все в свою область влияния (т.е. сделать элементом личностного механизма)

как бы вы посоветовали справится с рац контролем, ослабить его?

[Линза]

мне негенерация личностью действий видится как утопия
если у чела есть карма то она созревает и проявляется в виде действий тела, речи, ума
все что может сделать в этом процессе практик это не создавания новой кармы через сохранение энергии эгоимпульсов

как выглядит действие личности при не создавании новой кармы? скажем переход дороги на светофоре или готовка еды?

[ЛИСА]

стоит от его книги ждать не пинка под задницу, от которого ты полетишь, а пинка по голове, от которого ты упадешь)))