Отделение наблюдателя от наблюдаемого

[fidel]

Наблюдатель во внутреннем пространстве постоянно сливается с наблюдаемым
Это отождествление оживляет внутреннюю модель мира - отражение виртуального мира
кажется реальностью. Как вы думаете для чего личности такой механизм ?

[shay]

Наблюдатель во внутреннем пространстве постоянно сливается с наблюдаемым
Это отождествление оживляет внутреннюю модель мира - отражение виртуального мира
кажется реальностью. Как вы думаете для чего личности такой механизм ?

интерес познания себя, как наблюдателя
скука - бич сущего)

[choose belly]

Как вы думаете для чего личности такой механизм ?

Чтобы игра по настоящему захватила, надо забыть, что это игра. На резонный вопрос "а зачем надо, чтобы игра захватила" ответить не смогу. Он из разряда "в чём смысл жизни".
Если предположит, что личность - это зонд вселенной, познающей саму себя, тогда осознанность этого зонда - какой-то апгрейд для игрового бота, позволяющий улучшить его управляемость.

[fidel]

Если предположит, что личность - это зонд вселенной, познающей саму себя

Механизм которым личность воспринимает мир - концепции, чувства, поток от органов чувств
не позволяют личности направить внимание непосредственно на себя. В случае если личность оказывается на концептуальном уровне она абстрагируется от себя, создавая абстрактную модель в окружении ей подобных и познает именно свойства модели.
Если ты внимательно посмотриш на то как и что ты думаешь о себе то ты увидишь, что
изучаешь ты не себя а некую абстрактную модель человека имеющего свойства идентичные твоим, но модель  и ты - не одно и то же.
Аналогично чувства это не более чем саморефлексия, никак не помогающая познавать себя

[fidel]

человек с человеческой формой  воспринимает мир посредством этой же формы.
например можно ему задать вопрос - кто ты ? и он начнет перечислять свои соц роли,
но соц роли это составляющие его формы. Или например можно задать вопрос -
в чем смысл твоей жизни ? и он начнет рассказывать о том, как он намерен реализоваться
в рамках формы.

[choose belly]

Если ты внимательно посмотриш на то как и что ты думаешь о себе то ты увидишь, что
изучаешь ты не себя а некую абстрактную модель человека имеющего свойства идентичные твоим, но модель  и ты - не одно и то же.
Аналогично чувства это не более чем саморефлексия, никак не помогающая познавать себя

Мне кажется, мы о разных наблюдателях говорим. Согласно моим абстрактным моделям, отделенность личности от всего мира иллюзорна и "легитимна" только для наблюдаемого. Не исключено, что за вот этим нашим диалогом как бы отдельных личностей наблюдает единый наблюдатель: какая-то часть самоосознающей вселенной под названием "шайка шизотериков на дарарла".

[Aimo]

choose belly что такое самоосознающая вселенная?

[fidel]

Согласно моим абстрактным моделям, отделенность личности от всего мира иллюзорна

я согласен с тем что личность часть мира и ее нельзя рассматривать отдельно от окружающего ее мира.
Проблема в том что личность это центральный объект и опора объектного мира.
И эта сущность отражает себя посредством личностного механизма - думая о себе и саморефлектируя.
Когда ты думаешь о себе, ты думаеш не совсем о себе, а о своем отражении с помошью концепций
Но отражение с помощью концепций отражает твою концептуальную модель тебя или твое "ментальное тело", а не тебя

[choose belly]

я согласен с тем что личность часть мира и ее нельзя рассматривать отдельно от окружающего ее мира.

Личность - это часть геймплея, а в мире её нету. Что бы ты там не рассказывал про паяльники в анальных отверстиях. Или давай определимся, что есть "мир" в контексте данной темы. Если ты под миром понимаешь его виртуальную модель, так зачем в этой модели понадобился ещё и наблюдатель? Он должен быть вне её.

choose belly что такое самоосознающая вселенная?

Это загадочная и трудноописуемая бяка, упомянутая в "Активной стороне бесконечности".

- Мы - энергетический зонд, созданный Вселенной, - сказал он таким тоном, как если бы говорил нечто давно мне известное. - И поэтому мы владеем энергией, данной нам для того, чтобы Вселенная могла осознавать самую себя. Летуны - это безжалостный вызов. Их нельзя принимать ни за что другое. Если мы преуспеем в этом, Вселенная позволит нам продолжать.

[fidel]

Или давай определимся, что есть "мир" в контексте данной темы. Если ты под миром понимаешь его виртуальную модель, так зачем в этой модели понадобился ещё и наблюдатель? Он должен быть вне её.

Я имел ввиду, что личность есть часть и опора и объектного мира.
Она не может видеть себя кроме как посредством объектных механизмов восприятия - коцептуального и саморефлексии. Мир определяется по отношению к конкретному наблюдателю - это все что он наблюдает