Что такое описаие магов ?

[fidel]

неужели? а "обьяснения магов" это что не концептуальное восприятие?

конечно нет  И даже это не описание

[manowar]

неужели? а "обьяснения магов" это что не концептуальное восприятие?

конечно нет  И даже это не описание

А что это по твоему?

[fidel]

А что это по твоему?

прямая передача знания
Скажи у тебя был опыт смещения тс ?

ок если не хотите вы искать тогда я вам подскажу:

эти слова дх аня и все тут естественно читали и не раз
Как ты думаеш что дх имеет ввиду под словами "внутри" и "снаружи" ?

[manowar]

прямая передача знания

Т е  ты хочешь сказать что ДОН Хуан или Карлос передал тебе эти знания напрямую без описания оного?

Как ты думаеш что дх имеет ввиду под словами "внутри" и "снаружи" ?

То что это не принципиально, и то что он как внутри так и снаружи

Скажи у тебя был опыт смещения тс ?

Причем здесь я и мой опыт?

[fidel]

Т е  ты хочешь сказать что ДОН Хуан или Карлос передал тебе эти знания напрямую без описания оного?

ты не понимаеш сути Знания не могут переданы через описание
Проще гаваря скока не читай книги КК  знаний не прибавица
Что и демонстрят куча народу и АПК

То что это не принципиально, и то что он как внутри так и снаружи

ты не ответил
я спрсил что такое данном случае "внутри" и что такое "снаружи" ?
И что имела ввиду аня под словом "вне" ?

Причем здесь я и мой опыт?

от этого зависит стоит ли с тобой обсуждать учение дх
с челом без опытов сдвига рассуждать о нагвале бесполезная трата времени

[Anya]

Как раз таки очень вяжется, так как познание в данном случае будет то что тональ сжимается под натиском нагуаля которому можно быть лишь свидетелем,  тональ познает себя во взаимодействии со своей истинной парой нагуалем

ты сам то употребил термин познание без приставки само 

можно цитату со словами что тональ и нагваль вовне?

Я бы сказал, что тональ и нагваль находятся исключительно в сфере людей знания.
...
- Мы прибыли к окончанию объяснения магов, - сказал он. - Прошлой ночью мы с Хенаро показали тебе две последние точки, образующие целостность человека, - нагваль и тональ. Однажды я говорил тебе, что эти две точки находятся вне нас, и в то же время это не так. Это парадокс светящегося существа. Тональ каждого из нас является просто отражением неописуемого неизвестного, наполненного порядком, а нагваль каждого из нас является только отражением неописуемой пустоты, которая содержит все.
или:
- А где остальные две точки? - спросил я.
Он дал мне совершенно непристойный ответ и расхохотался.

[manowar]

ты не понимаеш сути Знания не могут переданы через описание

Да пожалуй в этом ты и АПК расходитесь принципиально

Проще гаваря скока не читай книги КК  знаний не прибавица

читая эти книги я вдохновляюсь, и начинаю верить в себя да и знания эти я получил все таки через книги т е описания!! Наверн у тебя все не так) только зачем тогда ты читаешь эти книги?

[manowar]

ты сам то употребил термин познание без приставки само

а в твоем случае познание идет без само? интересно как это что то в тебе познает что то вовне а ты при этом не причем?

[fidel]

читая эти книги я вдохновляюсь, и начинаю верить в себя да и знания эти я получил все таки через книги т е описания!! Наверн у тебя все не так) только зачем тогда ты читаешь эти книги?

ну как бы у меня был опыт смещений затем я нашел КК
если бы опыта не было читать книги смысла бы не имело

[manowar]

если бы опыта не было читать книги смысла бы не имело

тем не менее ты читал ! а чтение это описание))

ты не ответил
я спрсил что такое данном случае "внутри" и что такое "снаружи" ?

я ответил) вернее нет смысла отвечать когда ответ уже есть Тональ и нагваль и снаружи и внутри)

И что имела ввиду аня под словом "вне" ?

это нужно спросить Анну наверное?

от этого зависит стоит ли с тобой обсуждать учение дх
с челом без опытов сдвига рассуждать о нагвале бесполезная трата времени

почему ты решил что если он есть то я непременно о нем расскажу?

[fidel]

тем не менее ты читал ! а чтение это описание))

мы по разному понимаем слово описание
Например в книгах есть упоминания нагваля но его описания нет
а это центральная часть учения

это нужно спросить Анну наверное?

раз ты не знаеш что она имела ввиду зачем полез спорить об этом ?
Мог бы спросить у нее сначала

почему ты решил что если он есть то я непременно о нем расскажу?

я спросил был или не был  у тебя опыт
рассказывать об опыте я тебя не просил

[manowar]

раз ты не знаеш что она имела ввиду зачем полез спорить ?

вообщето я и спросил у нее о чем это она?  и попросил цитату? какой спор ты имеешь ввиду?

Например в книгах есть упоминания нагваля но его описания нет

верно но дано само понятие Нагваля, и описание симптомов его проявления и если бы не это описание его симптомов наврятли ты бы узнал о нем ( о нагвале)
+ описание переживания Карлосом нагваля как такового

я спросил был или не был  у тебя опыт
рассказывать об опыте я тебя не просил

если говорю об этом то вероятно был

[fidel]

Перенесено из темы АПК

в твоем случае познание идет без само? интересно как это что то в тебе познает что то вовне а ты при этом не причем?

сама постановка вопроса не может иметь смысла без определения что тогда такое это познающее "я" потвоему? и определения того что оно может познавать, где все придет опять к понятиям тональ  нагваль  сдвиг
без опыта сдвига невозможно понять, но и при наличии опыта - невозможно объяснить, можно лишь приблизительно намекать и понятно будет только тому кто имел такои опыт

[fidel]

вообщето я и спросил у нее о чем это она?  и попросил цитату? какой спор ты имеешь ввиду?

если привести цитату опровергающую формально слова человека это не спор, тогда ты не спорил

верно но дано само понятие Нагваля, и описание симптомов его проявления и если бы не это описание его симптомов наврятли ты бы узнал о нем ( о нагвале)
+ описание переживания Карлосом нагваля как такового

Нагваль описать невозможно и карлито его не описывал
описание нагваля у дх - "это то с чем мы никогда не имеем дела"
Это по твоему описание ? Если бы у тебя был опыт ты бы знал
что нагваль описать нельзя

[manowar]

Если бы у тебя был опыт ты бы знал
что нагваль описать нельзя

ОКэй, ОКэй  У тебя больше опыта больше

Нагваль описать невозможно и карлито его не описывал

и еще раз но более вдумчиво ответ уже был

верно но дано само понятие Нагваля, и описание симптомов его проявления и если бы не это описание его симптомов наврятли ты бы узнал о нем ( о нагвале)
+ описание переживания Карлосом нагваля как такового

[manowar]

Если бы у тебя был опыт ты бы знал
что нагваль описать нельзя

я и не говорил что его можно описать

Нагваль описать невозможно и карлито его не описывал

Откуда ты узнал что есть такое Нагуаль? что в природе есть такое явление? ты вот это обьясни! если не из описания?

[fidel]

Мы по разному понимаем что такое описание
Можно рассуждать о том что бывает при приближении к сдвигу
переживание сдвига описать нельзя

[fidel]

Откуда ты узнал что есть такое Нагуаль? что в природе есть такое явление? ты вот это обьясни! если не из описания?

я до сих пор не знаю что такое нагваль
Узнать это невозможно Можно тока пережить
Пока его нет его просто нет и описывать нечего а когда он есть он неописуем
Книги мне помогают, но не через описание Слова, термины значения не имеют
Нельзя понять буквально ни одного термина не получив соответствующего опыта
Фактически ДХ настраивал сознание КК  Это значит что он полностью менял его мировоззрение Радикальное изменение сознания нельзя назвать описанием

[Anya]

Нагваль описать невозможно и карлито его не описывал

и еще раз но более вдумчиво ответ уже был

верно но дано само понятие Нагваля, и описание симптомов его проявления и если бы не это описание его симптомов наврятли ты бы узнал о нем ( о нагвале)
+ описание переживания Карлосом нагваля как такового

manowar,  что касается описания сдвига то невозможно описывать без упоминания об обеих сставляющих истинной пары, тоесть поднятие нагваля как кк так и дх - описывали в виде  "симптомов" сжатия тоналя и его реакции

[fidel]

я бы предложил мановеру привести любой кусок КК содержащий слова ДХ
и рассказать что он описывает
Например  только что приводились слова дх о том, что нагваль ни снаружи не внутри -
это описание ?
В главе о нагвале дх очень долго пытался объсянить КК что нагваль не есть что то что можно описать - я имею ввиду кусок про предметы на столе
Поскольку  нагваль центральное понятие учения, то ясно, что и все остальное
не может быть описанием чего бы то ни было

[manowar]

"симптомов" сжатия тоналя и его реакции

все верно, только почему то вы из этого делаете вывод о невозможности самопознания как такового! и это странно

Взять хотябы термин самопознание! чем он плох? ТС сдвигается в новое положение на ЭТ и засвечивает новые эманнации расширяя осознание, чем это не самопознание?

разве это не есть процесс самопознания? что для меня равнозначно развитие самоосознания

[Rocky]

систему терминов, которую использует ДХ (нагваль, тональ, ТС...), разве нельзя назвать описанием? И если это не описание, то что тогда?

[manowar]

я бы предложил мановеру привести любой кусок КК содержащий слова ДХ
и рассказать что он описывает

ДХ крайне мало говорил о своем опыте но КК описывал свой о том как он его переживал
такого сколько угодно хотите?

[fidel]

ДХ крайне мало говорил о своем опыте но КК описывал свой о том как он его переживал
такого сколько угодно хотите?

КК не был воином и был индульгежником
К учению дх он прямого отношения не имеет
Давай все же об описании учения говорить как и начали

[manowar]

КК не был нагвалем и был индульгежником К учению дх он прямого отношения не имеет

ну вы батенька даете? он его передал нам) и был инициированным наследником традиции  вообщето

[fidel]

Вообщето он его передал нам) и был инициированным наследником традиции  вообщето

он записывал слова дх это вся его роль
и он сам признался что не способен продолжать линию
давай все же не вилять - приводи описание учения дх, дх-ом же

[manowar]

давай все же не вилять приводи описание дх

это твое желание не слышать я уже ответил что все что ты знаешь если знаешь ты получил через магическое описание мира которое передал ДХ КК

[fidel]

это твое желание не слышать я уже ответил что все что ты знаешь если знаешь ты получил через магическое описание мира которое передал ДХ КК

циклимся http://darorla.org/index.php?topic=236.msg4226#msg4226
Проше гаваря описание это когда есть что внешнее по отношению к сознанию
и оно описывается А КК везде писал что учдх это другая когнитивная система
Изменение когнитивной системы нельзя назвать описанием

[Anya]

ДХ крайне мало говорил о своем опыте

там в книгах дх много гаварил, уж не утверждаешь ли ты что он опирался всигда не на свои опыт?
Rocky, описание у кк это не система терминов

[manowar]

там в книгах дх много гаварил, уж не утверждаешь ли ты что он опирался всигда не на свои опыт?

Он крайне редко описывал то что видел сам, вот что я сказал)

Rocky, описание у кк это не система терминов

если это не термины тогда что это по твоему? ты пользуешься термином "сжатие" и это для тебя не термин?

[fidel]

если это не термины тогда что это по твоему? ты пользуешься термином "сжатие" и это для тебя не термин?

КК многократно писал что в учдх другая когнитивная система
Одну когнитивную систему нельзя описать языком другой когнитивной системы
Хотя когда система изменена то описывать с её можно но описание нельзя перевести
на язык другой когнитивной системы Описание магов относица к когнитиваной системе
магов Именно это я имел ввиду когда говорил что описание магов это на самом деле не описание Человек имеющий обычную когнитивную систему его понять не может

[manowar]

fidel, Аня давайте договоримся о терминах а то уже не то совсем спор не о чем, скажите что для вас есть такое понятие как "термины"? и почему они вам не подходят?

[Indent]

тут речь помоему о том, что термин это результат умозаключения полученный в результате процесса мышления
а сжатие тоналя это неумозаключение а описание состояния или результата увИденного
основная претензия тут в том, что АПК магическое описание состовляет в опираясь на мышлление, а не на второе внимание
а нахъ такое нада?

[Anya]

скажите что для вас есть такое понятие как "термины"? и почему они вам не подходят?

почиму "нам", при чем здесь ктото
речь и терминалогия не имеют прямого отношения к понятию описание магов, но используются при взаимодеиствии ученика и учителя, опсиание магов это не словестный пересказ инструкций

[manowar]

а сжатие тоналя это неумозаключение а описание состояния или результата увИденного

так ведь их и описание не устраивает

термин это результат умозаключения полученный в результате процесса мышления

и потому мы не пользуемся ими? или все таки пользуемся?

[manowar]

В общем я так понял что у вас нет никакого описания и терминов у вас нет?
Кажись вы малость запутались...

[Indent]

так ведь их и описание не устраивает

их неустраивает, если вобщем, насколько я понял из прочтенного ситуация когда человек пишет о том, что является результатом сдвига, при этом не имея такого опыта.

[fidel]

В общем я так понял что у вас нет никакого описания и терминов у вас нет?
Кажись вы малость запутались...

термины есть нет обычной логики
ты пачитай форум мы юзаем термины
Проще гаваря из тоналя  нагваль понять невозможно
а в нагвале тем более

[manowar]

когда человек пишет о том, что является результатом сдвига, при этом не имея такого опыта.

далеко идущие выводы однако))
что то вы тут все такие просветленные ажно не удобно

[fidel]

далеко идущие выводы однако))
что то вы тут все такие просветленные ажно не удобно

кто то типя тут держит ?
Иди нах читать ксена

[manowar]

Откуда ты узнал что есть такое Нагуаль? что в природе есть такое явление? ты вот это обьясни! если не из описания?

верно но дано само понятие Нагваля, и описание симптомов его проявления и если бы не это описание его симптомов наврятли ты бы узнал о нем ( о нагвале)
+ описание переживания Карлосом нагваля как такового

это и есть описание) вы получили все его из книг, и еслиб не книги у вас бы его не было

[manowar]

Иди нах читать ксена

А что ты так нервничаешь? трудно ответить? более адекватно?
это ты у ома научился посылать когда не можешь ответить?

[fidel]

это и есть описание) вы полчили все его из книг, и еслиб не книги у вас бы его не было

объясни чего бы не было ?
еще раз  - нагваль описан быть не может

А что ты так нервничаешь? трудно ответить? более адекватно?

я не нерничаю просто непонятно зачем терять время
у нас тут роки сажрал уже кучу времени и че толку ?
Мы другие и такими как остальные быть не можем и не хотим
Ты папрьбуй понять зачем тебе самому эта лискуссия

[Indent]

это и есть описание) вы полчили все его из книг, и еслиб не книги у вас бы его не было

ну ненаю, мне сначало снесло башню, а потом прочитал об этом у КК
и я пока еще не всречал людей, кто смог сместить ТС просто прочитав книгу и выполнив какие-то иснтрукции

[manowar]

я еерничаю просто непонятно зачем терять время
у нас тут роки сажрал уже кучу времени и че толку ?
Мы другие и такими как остальные быть не можем и не хотим

ну вот , уже лучше, Ох Роки как я тебя понимаю
лады извиняюсь если что кажись тут не очень рады дискуссиям- будьте здоровы

[Indent]

лады извиняюсь если что кажись тут не очень рады дисскусиям

ты имха притяный вобщем чел вобщем, но дискуссии тут дейвительно ненужны, не очень нравится сравнивать два ВД
нету понту

[fidel]

да мне тоже показалось что мановер ничего сипе
но с тональнымы пациками спорить смысла нет
выходит даже не спор а тупое перетягивание каната
Пусть продолжают групповлй ананизм с ксеном