рекурсия и редукция тонального восприятия

[Nancy]

тональное восприятие редуцированно до объекта, по средствам которого осуществляется восприятие и рекурсивно, т.к. происходит опора и моделирование тонального объекта, по средствам которого происходит восприятие относительно других объектов тоналя



правильный тональ - тональ, который видит свою рекурсию и не уходит в нее
не создает внутри себя представление о себе, опирающиеся на свои же элементы
и не уходит в редукцию - сужаясь до границ объекта, по средствам которого происходит восприятие
это чистое восприятие без возможности судить о мире или позиционироваться относительно других объектов

но это и не расширение границ до делания всего известным, это баланс между областью проинтерпретированного и непроинтерпретированного в текущий момент времени

это баланс и не цепляние тоналя за самого себя же делает его податливым и готовым в любой момент уступить место нагвалю, не боясь разрушения, т.к. разрушение несет не сам нагваль, а рекурсивность тоналя при поднятии нагваля
его стремление цепляться и циклится на известных элементах себя, что может привести к полному истощению



одной из самых яркой рекурсии является представление тоналя смерти самого себя
(тональ формирует внутри себя представление о своей смерти из своих же элементов и испытывает к этому отношение, страх)

какие еще рекурсивные конструкции вы наблюдали?

[swarm]

правильный тональ
- ...
...
это чистое восприятие без возможности судить о мире или позиционироваться относительно других объектов

Лоботомия в помощь

Пра­виль­ный тональ — это тональ, который совер­шенно урав­но­ве­шен и гар­мо­ни­чен. Грубо говоря, у каждого тоналя есть две стороны. Одна — внешняя сторона — бахрома, повер­х­ность острова. Эта часть связана с дей­с­т­вием и дей­с­т­во­ва­нием, бес­по­ря­доч­ная сторона. Другая часть — это решения и суждения, внут­рен­ний тональ, более мягкий, более нежный и более сложный. Пра­виль­ный тональ это такой тональ, где эти два уровня нахо­дятся в совер­шен­ной гармонии и рав­но­ве­сии.

[Nancy]

Лоботомия в помощь

думаешь ДХ ее юзал?

Цель видящих - свобода. Они стремятся стать ни к чему не привязанными созерцателями, неспособными выносить суждения.

Пра­виль­ный тональ — это тональ, который совер­шенно урав­но­ве­шен и гар­мо­ни­чен. Грубо говоря, у каждого тоналя есть две стороны. Одна — внешняя сторона — бахрома, повер­х­ность острова. Эта часть связана с дей­с­т­вием и дей­с­т­во­ва­нием, бес­по­ря­доч­ная сторона. Другая часть — это решения и суждения, внут­рен­ний тональ, более мягкий, более нежный и более сложный. Пра­виль­ный тональ это такой тональ, где эти два уровня нахо­дятся в совер­шен­ной гармонии и рав­но­ве­сии.

что это для тебя значит?

[swarm]

Огонь изнутри.Глава 4. Светимость осознания
Цель видящих - свобода. Они стремятся стать ни к чему не привязанными созерцателями, неспособными выносить суждения.

ИМХО это про третье внимание, а не про правильный тональ. Правильный тональ бывает у обычных людей.

что это для тебя значит?

По-моему, там достаточно прозрачно описано. Соответствие поступков решениям. Искренность, трезвость, ответственность.

[Nancy]

ИМХО это про третье внимание

они в третьем внимании что ли стремятся стать ни к чему непривязанными?))))))))))
думаешь, неправильно на это ориентироваться?

Цель видящих - свобода. Они стремятся стать ни к чему не привязанными созерцателями, неспособными выносить суждения.

[Nancy]

а не про правильный тональ. Правильный тональ бывает у обычных людей.

сильный тональ. я ошиблась.спасибо

Сначала следует разговаривать с тоналем, потому что именно тональ должен уступить контроль. Но он должен сделать это с радостью. Например, твой тональ без особой борьбы уступил часть своего контроля, потому что ему стало ясно, что в противном случае твоя целостность была бы разрушена. Иными словами, тональ должен отказаться от таких ненужных вещей, как чувство собственной важности и потакание себе, которые лишь погружают его в скуку. Но проблема в том, что тональ цепляется за все это, хотя он должен был бы радостно избавиться от подобной мути. Необходимо сначала убедить тональ стать свободным и текучим. Прежде всего магу необходим сильный, свободный тональ. Чем сильнее он становится, тем меньше привязывается к своим действиям и тем легче его сжать.

а о правильном тонале вот. судя по тексту, у людей бывает очень хороший тональ

- Она воин? - спросил я.

- Не совсем, - ответил дон Хуан, - Твоя сила еще не настолько отточена, чтобы привести воина. Но у нее очень хороший тональ. Такой, который может стать правильным тоналем. Воины получаются из такого теста...........
- Для правильного тоналя все, что есть на острове тональ, является вызовом. Иными словами, для воина все в мире является вызовом. И, разумеется, величайшим вызовом из всех является его ставка на силу. Но сила приходит из нагваля. И когда воин оказывается на краю дня, это означает, что нагваль уже близок. Час силы воина приближается.

[Nancy]

обращали ли вы внимание, как формируется представление о смерти и страх к нему?
и как можно выйти из этой рекурсии?

[Линза]

тело с рождения знает распад. способ говорить об этом наборе ощущений как о смерти есть описание наших догадок того что нас ждет. страх смерти абсурден, так как ее никто не переживал. имхо эго совершает подмену понятий и ощущений и складывается боязнь распада который был уже известен телу.

[Линза]

и как можно выйти из этой рекурсии?

подозреваю,  что нужно пересмотреть и принять переживания распада в прошлом чтобы он не вызывал страха, тогда на один якорь буиь меньше

[Nancy]

тело с рождения знает распад.

как ты ощущаешь распад тела?

[Nancy]

По-моему, там достаточно прозрачно описано. Соответствие поступков решениям.

иван решыл в четверг жениться
не то чтобы любил четверг
не то чтобы хотел жениться
но он решений не менял
© lyuli

[Линза]

как ты ощущаешь распад тела?

как граница я/нея сужается острыми иглами внутрь и пробирается в центр личности пытаясь убрать "я" и этот процесс не остановить, он исходит не из моей воли

[Nancy]

как граница я/нея сужается острыми иглами внутрь и пробирается в центр личности пытаясь убрать "я" и этот процесс не остановить, он исходит не из моей воли

почему ты считаешь что его чувствует каждый человек с рождения?

[Линза]

я сказал что тело знает распад. не подразумевал каждого, это просто свидетельство

[scomoroh]

тело с рождения знает распад.

как граница я/нея сужается острыми иглами внутрь и пробирается в центр личности пытаясь убрать "я"

Тело и "я" для Вас равнозначно?

[Nancy]

я сказал что тело знает распад. не подразумевал каждого, это просто свидетельство

как это увидеть?

[Линза]

Nancy у меня это было спонтанное воспоминание из раннего детства

[Nancy]

Nancy у меня это было спонтанное воспоминание из раннего детства

в текущий момент ты это ощущаешь?
почему ты решил что это у всех? как мне это в себе обнаружить?

[Линза]

Nancy нигде не писал что это у всех. не исключено что родовые воспоминания у когото тесно связаны со смертью. родовые переживания это чисто память тела и поэтому это переживается всегда и постоянно.
имхо память тела это такая вещь которая всегда звучит

[Линза]

как мне это в себе обнаружить?

конечно это не ответ, но я нашел для себя ответ в самой первой книге станислава грофа области человеческого бессознательного, тело не объяснить просто так

[Nancy]

Nancy нигде не писал что это у всех. не исключено что родовые воспоминания у когото тесно связаны со смертью. родовые переживания это чисто память тела и поэтому это переживается всегда и постоянно.
имхо память тела это такая вещь которая всегда звучит

можно прибывать в текущем моменте и не проектировать свои чувства обратно в прошлое
в текущий момент есть ощущения распада?

и хотелось бы услышать ответ на вопрос скомороха

как граница я/нея сужается острыми иглами внутрь и пробирается в центр личности пытаясь убрать "я" и этот процесс не остановить, он исходит не из моей воли

Тело и "я" для Вас равнозначно?

[Nancy]

конечно это не ответ, но я нашел для себя ответ в самой первой книге станислава грофа области человеческого бессознательного, тело не объяснить просто так

можно ли на все это забить и иметь с тем что есть в здесь и сейчас?

[Линза]

Тело и "я" для Вас равнозначно?

граница я/нея вещь подвижная и неоднозначная. в описании распада подразумевается что тело уже распалось и рушатся последние щиты эго но нет иных кроме эго опор.

можно ли на все это забить и иметь с тем что есть в здесь и сейчас?

память тела нельзя отбросить так как у нас есть тело в здесь и сейчас. в моем понимании память тела это не та память которая состоит из образов о гдето тамтогда, а это устойчивые отпечатки в ощущениях, которые влияют и на образ себя

[Nancy]

в ощущениях, которые влияют и на образ себя

зачем для этого лезть в такие дебри, когда можно отделиться от этого в текущий момент?

в описании распада подразумевается что тело уже распалось

Изуба, вопрос был

как ты ощущаешь распад тела?

ты описал как распад эго

в описании распада подразумевается что тело уже распалось

как ты можешь описать что-то после распада тела?

[Линза]

зачем для этого лезть в такие дебри, когда можно отделиться от этого в текущий момент?

видимо то что есть в здесь и сейчас у нас разное. оно не одинаковое у всех
после распада образа физтела он размыкается и становится сломан. в это время эго пытается еще чото воспринимать и дергаться

[Nancy]

после распада образа физтела он размыкается и становится сломан. в это время эго пытается еще чото воспринимать и дергаться

это ментальное моделирование, ничем не подкрепленное

http://www.youtube.com/watch?v=qkIQl-3H0Kg

[Линза]

Nancy почему ты так решила?

[Nancy]

почему ты так решила?

потому что мультик про тебя

[Линза]

ты ведешь неконструктивную беседу. если пытаешься чтото показать то показывай на процесс а не на результат. чужие иллюзии видеть каждый может))) тональ это не телевизор по которому похлопал и все наладилось))

[Nancy]

после распада образа физтела он размыкается и становится сломан. в это время эго пытается еще чото воспринимать и дергаться

izuba представлять образ распадающегося тела и дальнейшее - очередная бессмысленная рекурсия тоналя, если за счет нее ты можешь с пользой для себя изменить его фасад - гуд

мне никоим образом не хочется настаивать на ином, если для тебя работает, пусть работает

[Линза]

Nancy заметь, ты все так же без объяснений называешь мой опыт рекурсией. объясни откуда твои предположения плз

[Nancy]

ты все так же без объяснений называешь мой опыт рекурсией. объясни откуда твои предположения плз

Изуба, из чего состоит опыт?

[Линза]

из наблюдения имеющихся ощущений

[Nancy]

из наблюдения имеющихся ощущений

в текущем моменте?

и ты на них не накладываешь тонального представления о том, что это такое и с чем связано?

[Линза]

Nancy не вижу способа воспринимать без участия тоналя. да и воен без тоналя – мертвый воен, говорят.

[Nancy]

не вижу способа воспринимать без участия тоналя.

для восприятия текущего момента не нужны преднатальные воспоминание и знание о себе, хранящим их и нет необходимости описывать тонально свои текущие телесные ощущения и создавать тем самым на них дополнительную опору

это уход в рекурсию.а не выход из нее

[Линза]

не важно в принципе рекурсия это или нет. я лишь выслеживал форму и наткнулся на ощущения. ситуация обычная для некоторых. то что ощущения странные и с ними не все чисто это очевидно. человек не должен подыхать на ровном месте. прото каждый выслеживает свою форму и каждый это делает по своему как умеет, как понимает учдх

[fidel]

каждый это делает по своему как умеет, как понимает учдх

но при этом оказывается, что большинство почему то юзает одинаковые по духу методы
и с приблизительно одинаковой эффективностью

[Nancy]

но при этом оказывается, что большинство почему то юзает одинаковые по духу методы
и с приблизительно одинаковой эффективностью

их не стоит и исключать, разница в опоре на них