Автор Тема: пузырь восприятия  (Прочитано 38183 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фиона

  • Сообщений: 647
Re: пузырь восприятия
« Ответ #15 : Января 23, 2014, 05:05:48 »
Интересно, а к чему приводит нарушение границ картины мира?
к целостности

Кто сказал спасибо:

Nancy

Оффлайн Фиона

  • Сообщений: 647
Re: пузырь восприятия
« Ответ #16 : Января 23, 2014, 05:06:33 »
Возможно в случае "нарушение границ картины мира" речь идет о непознаваемом
нет. о целостности

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Фиона

  • Сообщений: 647
Re: пузырь восприятия
« Ответ #17 : Января 23, 2014, 05:18:59 »
А вот нарушение границ картины мира, вообще что-то нифига не понятно что такое.
Я даже вопроса сформулировать не могу)) Такое впечатление, что у картины мира есть границы как у вселенной что ли))
мне понятно что картина мира на "стенках пузыря", потомучто когда я видела картину мира как картину мира я ощущала что у нее именно есть границы, точнее можнос казать что - ее границы видно когда видишь картину мира как картину мира.

Т.е. у твоей картины мира есть границы? А сами границы не являются частью этой картины?
не в этом дело. а в воле.  в том что ненарушаемость границ это использование воли  втаком ракурсе каторый не приводит к целостности.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Фиона

  • Сообщений: 647
Re: пузырь восприятия
« Ответ #18 : Января 23, 2014, 05:55:49 »
а вот вопросы которые ты задала ...я их понять не могу как-то, может если ты переформулируешь или объяснишь как то, о чем ты хочешь поговорить станет понятнее.
я считаю что дон хуан излагал истины об осознании показательно разбавляя их ошибками древних видящих. их намерения непривели их к целостности и он указывал по каким причинам и все эти указания являются неотъемлимои частью истин об осознании и тои последовательности в каторои они должны излагатся
я хотела обсудить те словия прик аторых использование погранички будет полезным и те при каторых неполезным тоесть при каторых расширяется картина мира. и хотелосьбы обсудить не в таком стиле что мол "безупречность всему голова" :D
да и вообще дх говорил об овд а не о рассматривании его. а связывать пчф и способности вывести пограничку на поверхность это вообще помоему наибанальнейшее расширение картины мира. так как тот первоначальныи сдвиг каторыи дх назвал пчф это начало серии сдвигов а не какоето изменении каторое можно описать как утрату социальных признаков.
первоначальный сдвиг как начало серии сдвигов описан в книгах с определенным направлением внимания на нечто типа способности совершить то что названо первоначальным сдвигом в результате чего нет никакои возможности уклонится от следующеи затем серии сдвигов. а это вполне помоему совершаемо и без навыков выведения погранички на поверхность

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Фиона

  • Сообщений: 647
Re: пузырь восприятия
« Ответ #19 : Января 23, 2014, 13:27:05 »
(click to show/hide)
чисткой тоналя не может являться перераспределение объктов на острове без перенесения их на сторону разума
без перенесения их на сторону разума эта практика приведет скорее всего к изменению картины мира а так как подобная практика проходит не без применения воли и не без применения осознаного в сдвигах то и к расширению картины мира тоже
(click to show/hide)
опыт погранички позволяет целенаправленно и осознано изменять положение объектов на острове.
может ли опыт погранички дать понять суть переноса картины мира на правую сторону?
является ли опыт отделения наблюдателя таким переносом? или он является расширением картины мира без переноса ее на правую сторону?

Оффлайн Фиона

  • Сообщений: 647
Re: пузырь восприятия
« Ответ #20 : Января 23, 2014, 13:30:48 »
описание переноса картины мира на правую сторону:
познакомив своего ученика с путем воина, он заставляет его быть разумным, трезвым и сильным душой и телом. А с другой - он сталкивает его с немыслимыми, но реальными ситуациями, с которыми ученик не может справиться. Таким образом он заставляет его понять, что его разум, хотя и является чудеснейшей вещью, может охватить лишь очень небольшую поверхность. Как только воин столкнулся с невозможностью все охватить разумом, он сходит со своей дороги, чтобы поддержать и защитить свой поверженный разум. Чтобы добиться этого, он соберет все, что у него есть, вокруг него.
без немыслимых но реальных ситуаций возможноли что разумная часть придет ктакому состоянию в катором воин приблизится к осознанию своеи целостности?

Кто сказал спасибо:

Nancy, Рычаг, Pilgrim

Haospilot

  • Гость
Re: пузырь восприятия
« Ответ #21 : Января 23, 2014, 17:30:23 »
без немыслимых но реальных ситуаций возможноли что разумная часть придет ктакому состоянию в катором воин приблизится к осознанию своеи целостности?
А что есть целостность в Вашем понимании?

 Если чё, я уже погуглил и нифига не понял.  *hz*

Оффлайн Фиона

  • Сообщений: 647
Re: пузырь восприятия
« Ответ #22 : Января 23, 2014, 18:47:05 »
А что есть целостность в Вашем понимании?
осознание целостности доступно в моменты определенных сдвигов. это определенная активность обоих основных центров одновременно - разума и воли.
в книгах например целостность описана как доступность всех 8 точек. также как то что достигатеся после потери человеческой формы.

Кто сказал спасибо:

Майор Хурменко, Рычаг, Nancy

Оффлайн Майор Хурменко

  • Сообщений: 966
  • Ваши документы?
Re: пузырь восприятия
« Ответ #23 : Января 23, 2014, 22:36:28 »
Возможно в случае "нарушение границ картины мира" речь идет о непознаваемом
нет. о целостности


Я не очень понял :)
Я имел ввиду, что когда кто-то нарушает границы картины мира, он воспринимает "непознаваемое".
Тоесть за границами картины мира - непознаваемое.
Ты говоришь "нет.целостность", ты имеешь ввиду что за пределами картины мира целостность?

Оффлайн Фиона

  • Сообщений: 647
Re: пузырь восприятия
« Ответ #24 : Января 24, 2014, 01:56:25 »
Я не очень понял 
Я имел ввиду, что когда кто-то нарушает границы картины мира, он воспринимает "непознаваемое".
Тоесть за границами картины мира - непознаваемое.
Ты говоришь "нет.целостность", ты имеешь ввиду что за пределами картины мира целостность?
картина мира это тональ)
за его границами негваль тоесть то что отражается волеи. тональ отражается разумом. в приведенный цитатах о нарушении границ картины мира говорится как о возможности отразить волеи нагваль

Кто сказал спасибо:

Nancy

Оффлайн Степан

  • Сообщений: 27
Re: пузырь восприятия
« Ответ #25 : Января 24, 2014, 02:30:53 »
Я вот помню, что с тоналем и нагвалем связь есть только у воли.
А есть цитата, где написано что тональ отражается разумом?

Что-то мне кажется, что воля, это когда ты движешься в нужном тебе направлении. а нагваль - это нагваль (некоторые наверно подумают, что звучит тупо :D)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Степан

  • Сообщений: 27
Re: пузырь восприятия
« Ответ #26 : Января 24, 2014, 02:39:29 »
нашел такую цитату:

Убеждение, что ты есть реальный «ты» – следствие того, что ты перекатил все, что у тебя было, поближе к разуму. В данный момент твой разум признает, что твой нагуаль невыразим не потому, что его в этом убедили доказательства, но потому, что для него безопаснее признать это.

Твой разум на безопасной почве, все элементы тоналя на его стороне.

Твой драгоценный разум является только центром сборки, зеркалом, которое отражает нечто, находящееся вне его.

Разум только отражает внешний порядок, ничего не зная об этом порядке, и он не может объяснить его точно так же, как не может объяснить нагуаль.

Разум может только свидетельствовать эффекты тоналя, но никогда не сможет понять его или разобраться в нем.

Крылья восприятия могут унести нас в отдаленнейшие пространства нагуаля или невообразимые миры тоналя.

Две последние точки, образующие целостность человека, – нагуаль и тональ.

Эти две точки находятся вне нас, и в то же время это не так. Это парадокс светящегося существа. Тональ каждого из нас является просто отражением неописуемого неизвестного, наполненного порядком, а нагуаль каждого из нас является только отражением неописуемой пустоты, которая содержит все.

Кто сказал спасибо:

Nancy

Оффлайн Степан

  • Сообщений: 27
Re: пузырь восприятия
« Ответ #27 : Января 24, 2014, 02:46:04 »
Кстати про пустоту...

У меня в детстве были моменты осознания... сейчас скажу, только врятли кто-то поймет...

Я осознавал что реальнее вообще какое либо отсутствие чего бы то нибыло, чем наличие.
Т.е. то что есть этот мир, эта реальность, она на самом деле при осознании того что реальнее отсутсвие чего либо, она выглядит тем, чего не должно быть!

Во! наша реальность - это такая штука, что если бы она отсутствовала, что если бы вообще ничего не было - это было бы реальнее!

Я задавался вопросом - почему в этом отсутствии чего бы то нибыло есть именно этот мир?! почему ни что-то иное вообще...

И от этого меня пронизывал жуткий страх.
От этого такое впечатление, что наша реальность - это что-то нереальное. И ее как бы не должно быть. Тот факт что она есть, пугает! оо...
Я даже не знаю как передать эти ощущения
Не... пугает не тот факт, что есть эта реальность, а пугает такое положение вещей, что должно быть отсутствие чего либо, а есть, непонятным образом, этот мир, которого не должно быть (как бы не должно, кажется что не должно, а вообще страшно от того, что он есть)
Это отсутствие, в котором все есть, пугает. Или пугает наличие мира, в то время как его не должно быть...

п.с. стопудова сейчас все мимо пройдут этого поста. а я тут на самом деле поделился нечто ценным (на мой взгляд помоему, потому что это не пустое, то что я хотел выразить. и даже от вспоминания меняется состояние сознания сильно).

Кто сказал спасибо:

Nancy, Фиона

Оффлайн Степан

  • Сообщений: 27
Re: пузырь восприятия
« Ответ #28 : Января 24, 2014, 03:14:25 »
Вы только вдумайтесь - тот факт что ты есть, что ты такое же пораждение, как этот мир. И что реальнее должно быть то, что тебя вообще не должно быть! То что ты есть - это что-то противоестественное что ли. блин не знаю как сказать.
Это все равно что вдруг появилось бы то, чего вообще не может быть.

Вот так вот я себя ощущал, что реальнее было бы если бы ничего не было - ни мира, ни меня.

Кто сказал спасибо:

Aimo, Nancy

Оффлайн Фиона

  • Сообщений: 647
Re: пузырь восприятия
« Ответ #29 : Января 24, 2014, 10:56:05 »
нашел такую цитату:
я ее приводила уже.
Твой разум на безопасной почве, все элементы тоналя на его стороне.
почиму разум на опаснои почве если все элементы тоналя не на его стороне?
что значит: элементы тоналя не на стороне разума?