Расширение восприятия

[fidel]

а траектории чем образованы?

переходами внимания между объектами сознания

[Iden]

переходами внимания между объектами сознания

извини я окончательно запутался в попытке увидеть о чем ты пишешь
если траектории в которых происходит замыкание образованы умом, то уже не может быть речи о восприятии настроек(вИденьи их), так как ум их не воспринимает. в обратном случае уже нету той траектории о которой ты пишешь
это канеш если я вобще верно понял о чем речь

[fidel]

то уже не может быть речи о восприятии настроек(вИденьи их),

механизм очень простой
возникает настройка - ее можно видеть
и так в цикле

[Iden]

возникает настройка - ее можно видеть

вот этот момент как раз ясен

я не могу разобратца с

ум перемещает внимание по набору траекторий за которые внимание не выходит

но и нудить не хочу
тут такое дело если что. если ум перемещает внимание по траектории, которые образуются за счет того что ум перемещает по ним внимание, то выходит рекурсия тоесть нечто что уже"внутри настройки". соотв твой вопрос иначе звучит так

можно ли воспринимать будучи обусловленным одной настройкой, другие настройки.
если так, то очевидно, что нельзя
но опять же, если я вобще туда

[fidel]

можно ли воспринимать будучи обусловленным одной настройкой, другие настройки.
если так, то очевидно, что нельзя

В некоторых состояниях ум контролирует сознание и использует волю для перемещаения внимания
Хотелось бы уcлышать о других состояниях, когда ум не контролирует волю
"Не замыкаясь в отдельной траектории" для меня означетт волевой выход за грань той траектории
по которой двигает внимание ум.

[Nancy]

в сознании есть ум и воля

что такое ум? и есть ли он у сознания или у человека?

[fidel]

что такое ум? и есть ли он у сознания или у человека?

сорри я уже убрал эту строчку
ты видиш по какому принципу перемещается  сознание в вд ?

[Nancy]

ты видиш по какому принципу перемещается  сознание в вд ?

не очень поняла вопрос
ты предполагаешь, что сознание может перемещаться?

[fidel]

ты предполагаешь, что сознание может перемещаться?

имелся ввиду фокус внимания
для меня осоцирование и другие типы переходов в вд задает ум
отсюда таки он есть
это по поводу твоего вопроса:

что такое ум? и есть ли он у сознания или у человека?

[Nancy]

для меня осоцирование и другие типы переходов в вд задает ум
отсюда таки он есть

да, я вижу цепочки перехода
ум безусловно есть
но является ли он частью сознания или это чисто человеческий девайс для каких-то целей?

[fidel]

но является ли он частью сознания или это чисто человеческий девайс для каких-то целей?

на мой взгляд сознание формирует основной объект "я" и внутри личностный механизм который создает  объектный мир с опорой на этот центральный объект. Ум часть этого личностного механизма

[Nancy]

на мой взгляд сознание формирует основной объект "я"

что такое сознание и какие у него функции?
может ли оно само что-то формировать?

[fidel]

что такое сознание и какие у него функции?
может ли оно само что-то формировать?

хороший вопрос
сознание это "всё" и его можно наблюдать выходя за пределы личностного механизма восприятия
раз уж оно сформировало то по факту оно  "может"
Поскольку кроме него ничего нет  значит "само" 

[Nancy]

сознание это "всё" и его можно наблюдать

да,мне тоже так кажется
но насколько оно само деятельно не понятно

раз уж оно сформировало то по факту оно  "может"

нет причин думать,что это оно сформировало

что такое ум относительно сознания?
такой же ли он природы?

[fidel]

что такое ум относительно сознания?
такой же ли он природы?

посмотри например тут
Антахкарана
Можно строить тем же умом сложные построения
но понять что такое ум можно только выйдя за грань ума