Иррациональность

[Iden]

Например он считает, что у всех есть априорное знание, что такое мысль

а это вобще гон какой-то, я ничего подобного не утверждал и из моих постов ничего такого не следует
что мол все имеют априорное знание
зачем ты выдумываешь?

[selen]

  Вы тут воюете против Идена и Фионы, что ли? Из-за каких-то слов?

определения мышлению

Мышление - акт (действие) использования ума для производства идей, решений, памяти, мнения, суждения
   - продукт ментальной активности

А что ты называешь мышлением?

доказать, что просветленные мыслят ?

Просветленный погрузится в безмолвие ума и, как флейта, позволит ветру-духу сыграть:
"вернее будет сказать, что просветленные сделали себя прозрачными и все действия случаются через них."
Потом затихнет во внутреней тишине, периодически наблюдая, как на молчаливом фоне проскакивают мысли, типа .... "надо будет на форуме ответ этот запостить"..... тишина.... "и что-то давно дочка не звонила, надо бы ей позвонить вечером".... тишина.....
...зевнет, потянется, почесывая репу, помыслит: "Мне надо завтра успеть на электричку в 9, значит из дома выйду в 8, доеду на автобусе до станции за 40 мин.", поелозит, усаживась поудобней в кресле,  и опять погрузится в неподвижность.

[fidel]

Вы тут воюете против Идена и Фионы, что ли? Из-за каких-то слов?

фиона и идент считают что существует некое "немеханическое мышление"
и мы пытались обсудить, что под этим имеется ввиду.
Но не удалось даже выснить, что они сами понимают под придуманным ими
термином, поскольку идент не способен к внятным и замкнутым
формулировкам. Ближе всего к его определению наверно будет термин "творческкое мышление"
Я думаю, что на этой весьма нетривиальной ноте  тема может считаться закрытой имха

А что ты называешь мышлением?

я называю мышлением деятельностть сознания на концептуальном плане восприятия

[selen]

я называю мышлением деятельностть сознания на концептуальном плане восприятия

Ты вот об этом говоришь?

Мышление концептуальное - мышление посредством логических операций с понятиями и идеями разного типа, включая самые общие и отвлечённые. В отчётливом виде тенденция к активности такого мышления становится преобладающей в возрасте, начиная с 11-12 лет. Преимущество данного вида мышления состоит в том, что оно может протекать: а) без опоры на какие-то сенсорные и вещественные признаки и б) с минимальным участием субъективных факторов (эмоций, желаний и т.п.). В историческом плане именно этому мышлению человек обязан появлению и развитию науки.

кстати, вот -  http://xcont.com/logic/
я 27 набрала 

И вот, например, каждый раз, произнося "дерево", "цветок", "дом" и т.д., человек рассуждает концепциями, поскольку эти слова - абстрактные понятия, концепты.

Спойлер

[свернуть]

[fidel]

И вот, например, каждый раз, произнося "дерево", "цветок", "дом" и т.д., человек рассуждает концепциями, поскольку эти слова - абстрактные понятия, концепты

Имется ввиду конечно же фокус сознания в том смысле, что в нем конечно представлены и иные уровни
кроме концептуального. Важно как человек видит себя каким обектом он себя воспринимает.
Если это в основном набор концепций то значит он и все остальное будет воспрнимать через тот же уровень
Ты некогда заводила тему для женщин Для меня это означало что ты себя позиционируеш именно как женщину
и именно на концептуальном уровне.  "Я женщина" в данном случае - это не более чем концепция

[selen]

Важно как человек видит себя каким обектом он себя воспринимает.

Или можно сказать: "ничего не важно"   и тогда человек может Знать себя как необъект.

[selen]

Ты некогда заводила тему для женщин

Не-а. Я заводила в прошлом тему "Мужское и женское".  Как активное и пассивное.
вот она - http://darorla.org/index.php?topic=544.msg11570#msg11570
В истинной паре нагваль - как мужское и тональ как женское.

[selen]

И даже первые посты в теме были о  восприятии энергии толкающей и следующей.
То есть хотя потоки энергии имеют форму, но они безличностны.

[fidel]

И даже первые посты в теме были о  восприятии энергии толкающей и следующей.
То есть хотя потоки энергии имеют форму, но они безличностны.

видимо я неправ
пример оказался неудачным
Ты не считаеш себя женщиной ?

[selen]

Ты не считаеш себя женщиной ?

дело в том, кем/чем/ничем склонен меня считать ты.

[fidel]

дело в том, кем/чем/ничем склонен меня считать ты.

я принимаю твой выбор

[selen]

я принимаю твой выбор

а я всего лишь предложила не смотреть на других через определение их. Когда называем, фиксируем их в той форме, которую как считаем, они имеют. И этим фиксируем себя, потому что на форму смотрит форма. А безмолвие смотрит на безмолвие, зрит самоё себя в другом.