Личностный фактор в описании вИдения

[Nancy]

про то что тс у ребенка все время перемещается и это делает его целиком нагвалем тебя не устраивает мысль ?
нужны еще какие то ?

это логический вывод. додумывание что в учении дх не всегда работает
там не написано что смещающаяся тс - это нагваль

это другое состояние. вот например

- Конечно, он осознает все. Вот почему меня интересует твой отчет. То, что ты называешь провалами и ощущениями - это нагваль. Чтобы говорить об этом, мы должны заимствовать понятия с острова тональ, поэтому лучше ничего не объяснять, а просто перечислять его проявления.

[Nancy]

ребенок является нагвалем
и у него движется тс
но это не значит что два этих состояния равнозначны

- Нагваль - там, - сказал он. - Там, вокруг острова. Нагваль там, где обитает сила. Мы чувствуем с самого момента рождения, что есть две части нас самих. В момент рождения и некоторое время спустя мы являемся целиком нагвалем. Затем мы чувствуем, что для нормальной деятельности нам необходима противоположная часть того, что мы имеем. Тональ отсутствует, и это дает нам с самого начала ощущение неполноты. Затем тональ начинает развиваться и становится совершенно необходимым для нашего существования. Настолько необходимым, что затеняет сияние нагваля, захлестывает его. С момента, когда мы целиком становимся тоналем, в нас все возрастает наше старое ощущение неполноты, которое сопровождало нас с момента рождения. Оно постоянно напоминает нам, что есть еще и другая часть, которая дала бы нам целостность.

[fidel]

там не написано что смещающаяся тс - это нагваль

Огонь изнутри

— Ведь поначалу точка сборки ребенка не фиксирована. Эманации внутри его кокона перемешаны и находятся в суматошном движении. Точка сборки при этом гуляет по всей человеческой полосе. Поэтому ребенок может с необычайной силой сфокусировать внимание на эманациях, которые в дальнейшем будут начисто изъяты из употребления и напрочь забыты. Но ребенок растет. Его окружают взрослые человеческие существа. Они имеют над ребенком значительную власть. Посредством усложнения внутреннего диалога, они делают фиксацию точки сборки ребенка все более и более жесткой. Внутренний диалог — это процесс, все время поддерживающий положение точки сборки. Ведь ее позиция — вещь произвольная и нуждающаяся в постоянном укреплении.

ребенок является нагвалем
и у него движется тс
но это не значит что два этих состояния равнозначны

что чему равнозначно ?

[Nancy]

тут нет речи о тонале и нагвале

в момент движения точки сборки тональ сжат
а у детей вообще отстутствует

и в моменты движения тс проявляется нагваль, т.к. тональ сжат

но исходя из других цитат в соседней теме нагваль может проявляться и при фиксированной тс

[fidel]

но исходя из других цитат в соседней теме нагваль может проявляться и при фиксированной тс

докажи это конкретной цитатой

[Nancy]

- Все это не так просто объяснить, - сказал он. - Какой бы умной ни была защита тоналя, нагваль всегда прорывается на поверхность. Однако его проявления всегда ненамеренны. Величайшее искусство тоналя - это подавление любых проявлений нагваля таким образом, что даже если его присутствие будет самой очевидной вещью в мире, оно останется незамеченным.

- Незамеченным для кого?

Он усмехнулся, покачав головой. Я настаивал на ответе.

- Для тоналя

и тд
http://darorla.org/index.php?topic=2193.msg47277#msg47277

[fidel]

- Все это не так просто объяснить, - сказал он. - Какой бы умной ни была защита тоналя, нагваль всегда прорывается на поверхность. Однако его проявления всегда ненамеренны. Величайшее искусство тоналя - это подавление любых проявлений нагваля таким образом, что даже если его присутствие будет самой очевидной вещью в мире, оно останется незамеченным.

- Незамеченным для кого?

Он усмехнулся, покачав головой. Я настаивал на ответе.

- Для тоналя

Для меня это означает что тс постоянно слегка колеблеца и это выводит нагваль на поверхность
но тональ тут же маскируетт это движение и возвращает тс в известное

[Nancy]

смещение и сдвиг невозможен без вывода нагваля на поверхность
это не значит что это одно и тоже

[fidel]

смещение и сдвиг невозможен без вывода нагваля на поверхность
это не значит что это одно и тоже

при смещении например на уровень естественного сдвига тс в сон
нагваля нет Или например под рс нагваля тоже нет
Чел погружается во второе внимание но тс фиксиорована поэтому нагваля нет
а что там одно и то же ? Нипонял что ты хочеш сказать этим

[Nancy]

во время смещения  нагваль выводится на поверхность.
затем тональ дает иное восприятие мира
сам процесс движение тс без новой картины мира - поднятие нагваля и движение тс в новое положение

[Nancy]

Чел погружается во второе внимание но тс фиксиорована поэтому нагваля нет
а что там одно и то же ? Нипонял что ты хочеш сказать этим

только то что тональ и нагваль присутствуют одновременно но в разных соотношениях

Он объяснил, что каждое человеческое существо имеет две стороны, две отдельных сущности, две противоположности, начинающие функционировать в момент рождения. Одна называется "тональ", другая - "нагваль"

и тп
http://darorla.org/index.php?topic=2193.msg47272#msg47272

[fidel]

Он объяснил, что каждое человеческое существо имеет две стороны, две отдельных сущности, две противоположности, начинающие функционировать в момент рождения. Одна называется "тональ", другая - "нагваль"

"вначале ребенок целиком нагваль"
гдке у него вторая сущность ?

[Nancy]

обе части есть. у ребенка тональ не активен исходя из текста

Он объяснил, что каждое человеческое существо имеет две стороны, две отдельных сущности, две противоположности, начинающие функционировать в момент рождения. Одна называется "тональ", другая - "нагваль"
................................................. ....................
- Нагваль - там, - сказал он. - Там, вокруг острова. Нагваль там, где обитает сила. Мы чувствуем с самого момента рождения, что есть две части нас самих. В момент рождения и некоторое время спустя мы являемся целиком нагвалем. Затем мы чувствуем, что для нормальной деятельности нам необходима противоположная часть того, что мы имеем. Тональ отсутствует, и это дает нам с самого начала ощущение неполноты. Затем тональ начинает развиваться и становится совершенно необходимым для нашего существования. Настолько необходимым, что затеняет сияние нагваля, захлестывает его. С момента, когда мы целиком становимся тоналем, в нас все возрастает наше старое ощущение неполноты, которое сопровождало нас с момента рождения. Оно постоянно напоминает нам, что есть еще и другая часть, которая дала бы нам целостность.
.................................................

[Nancy]

ну либо кк напортачил или перевод неверный
что там в толтекской мифологии? тоже два животных от рождения?

[fidel]

обе части есть. у ребенка тональ не активен исходя из текста

ДХ говорит что ребенок вначале целиком нагваль
вопрос - где в это время находится сущность "тональ" ?

ну либо кк напортачил или перевод неверный
что там в толтекской мифологии? тоже два животных от рождения?

в мезамериканской традиции считается что у чела две сущности дневная и ночная
но это не значит что у него они есть одновременно так же как днем не быает ночи