внимание сновидения 2м ))))

[плюмбум]

есть уже такая тема от indent
но мне захотелось рассмотреть ее немного с другого ракурса
как мне кажеца внимание сновидения это не только и не столько осознавание что спишь
но на начальном этапе это задействование некой силы спрятанной внутри каждого
эта сила способна зафиксировать естественное смещение тс во сне
при этом происходит процесс восприятия в измененном положении
хотелось бы услышать мнения тех для кого фиксация тс в положении сна имеет некое вербальное описание такого состояния
так же эта сила способна отпускать фиксацию тс и затем фиксировать ее в другом положении
в общем если кому есть что сказать или просто интересна эта тема в данном ракурсе прошу активничать )))

[Madlen]

но на начальном этапе это задействование некой силы спрятанной внутри каждогоэта сила способна зафиксировать естественное смещение тс во сне

я знаю только одну силу, она и на начальном этапе и потом тоже, это воля. но может ты имеешь ввиду другое?

[плюмбум]

я знаю только одну силу, она и на начальном этапе и потом тоже, это воля. но может ты имеешь ввиду другое?

можно конечно это назвать и так
но чота мне кажеца что лучше подойти к этому косвенно
исходя из того что ты лично ощущаешь при восприятии в таком состоянии
причем с конкретными примерами ))

[плюмбум]

просто на мой взгляд восприятие в положении сна может быть настолько разным..
на сколько может быть разнообразным мир )))) (утрирую конечно)

[Майор Хурменко]

есть уже такая тема от indent
но мне захотелось рассмотреть ее немного с другого ракурса
как мне кажеца внимание сновидения это не только и не столько осознавание что спишь

можно ли не мудрствуя лукаво сказать, что внимание сновиденья это способность к осознанному восприятию без опоры на поток от органов чувств?

[плюмбум]

Цитата: Indent от Июнь 02, 2013, 12:39:35
можно ли не мудрствуя лукаво сказать, что внимание сновиденья это способность к осознанному восприятию без опоры на поток от органов чувств?

ок Xуми
для тебя что это значит?
можешь описать свое восприятие в этом состоянии?

[Майор Хурменко]

плюмбум  Мне показалось, ты понял  со слов идена,  что внимание сновидения это осознавание что спишь. Не думаю что так.

Для себя я  скорее связываю внимание сновидения со вторым вниманием. Есть  как бы два типа осознания -  "правая  сторона" и "левая сторона", на одной активно первое внимание, на другой второе. Само внимание точку сборки не фиксирует (фиксирует  воля) и не сдигает (сдвигает намерение). Вместе они обозваны ДХ силой "соответствия" или как-то так. ОС это только отправная точка, смещением тс ее можно назвать с натяжкой, скажем не в большей степени чем обычный сон.

[плюмбум]

Мне показалось, ты понял  со слов идена,  что внимание сновидения это осознавание что спишь

нет возможно я не правильно выразился
внимание сновидения это то что позволяет воспринимать объекты сна
оно связано со вторым но это не второе внимание
соответственно сновидение начинается с задействования внимания сновидения
мне кажется что дх не просто так говорил что сновидящий должен именно последовательно открывать и проходить врата
сначала смещение тс во сне оч мало но тем не менее нужно суметь зафиксировать ее
можно сказать что тс фиксируется волей
но мне кажется что это уже звучит как некое клешэ тоесть перетянуто в инвентарный список
внимание сновидения позволяет зацепиться за объекты сна и задействовать волю
вот в каком ракурсе хотелось поговорить

[Майор Хурменко]

Я хочу сказать (и уже сказал) что внимание сновидения это не то что сдвигает или фиксирует тс, или дает такую возможность.

внимание сновидения позволяет зацепиться за объекты сна и задействовать волю

Внимание не может управлять само собой, или  что-то делать, или я чего-то не понимаю  Я думал, внимание сновидения активно когда активна воля, а не наоборот, т.е. когда задействована в какой-то степени воля есть возможность управлять своим вниманием ва сне. Есть такие фразы в  книжке каки "внимание сновидения убывало и я засыпал в неосознанные сон или просыпался", или "фокусировать/удерживать внимание сновидения  на каком-то объекте". Есть очень расхожая схема про точки и из нее видно что воля связана со сновидением.

сначала смещение тс во сне оч мало но тем не менее нужно суметь зафиксировать ее

Смещение тс во сне происходит каждый раз когда ты засыпаешь.

можно сказать что тс фиксируется волей
но мне кажется что это уже звучит как некое клешэ тоесть перетянуто в инвентарный список

Я бы мог попытаться сказать, что тс фиксируется сталгингом, и во сне тоже. Описание каки большое клеше, но им удобно пользоваться, с некоторыми дополнениями.

[плюмбум]

Внимание не может управлять само собой, или  что-то делать, или я чего-то не понимаю   Я думал, внимание сновидения активно когда активна воля, а не наоборот, т.е. когда задействована в какой-то степени воля есть возможность управлять своим вниманием ва сне

внимание сновидения это инструмент
с помощью этого инструмента можно практиковать сновидение
сновидением упрощенно можно назвать фиксацию тс сместившуюся во сне
фиксирует воля но управлять волей напрямую по крайне мере на начальном этапе не получится
так как это безличная сила настройки
для того чтобы чтобы юзать волю нужно использовать намерение
но намерение  это то что понимает энергетическое тело а не мосг
а энергетическое тело само спит
практика сновидения развивает энергетическое тело и как бы заставляет действовать
все круг замкнулся )))

Смещение тс во сне происходит каждый раз когда ты засыпаешь.

кстати не факт
во сне может происходить лишь ослабление фиксации тс а смещения может не быть вообще

Я бы мог попытаться сказать, что тс фиксируется сталгингом

может просто попробовать описать что ты делаешь когда фиксируешь тс во сне и как определяешь что она зафиксирована?

[Майор Хурменко]

Ты меня запутываешь

во сне может происходить лишь ослабление фиксации тс а смещения может не быть вообще

Мне все  же пока кажется что положение в котором находится тс во сне отличается от того что при бодорствовании, чучуть, незначительно, но оно другое.

может просто попробовать описать что ты делаешь когда фиксируешь тс во сне и как определяешь что она зафиксирована?

2) Она зафиксирована когда восприятие во сне ясное и отчетливое, т.е. гармоничное.

1) Очень избитые и традиционные вещи делаю - помогают техника быстрых взглядов, удержание внимания на объекте/подконтрольное изменение объекта,   еще мне помогает дыхание, контроль над вд конезно. Заснуть еще раз восне, лучше в той же позе в которой заснул в реале, тогда эффект получается более глубоким, но дело более трудоемкое, да и не всегда есть доступ к памяти о позе, особенно если осознался уже во сне.

Я не подробно, исписано много в том числе на этом форуме.

[плюмбум]

ы меня запутываешь

это не я это слова запутывают ))

Мне все  же пока кажется что положение в котором находится тс во сне отличается от того что при бодорствовании, чучуть, незначительно, но оно другое.

восприятие при ослаблении фиксации изменяется
очень может быть что ощущение смещения связано с этим

1) Очень избитые и традиционные вещи делаю - помогают техника быстрых взглядов, удержание внимания на объекте

мне кажется ты зря относишься к этим техникам как к избитым
сновидение - изобретение древних
и уж если хочешь его практиковать то на мой взгляд нужно относится к ним "предельно серьезно" ))
тоесть не отвлекаться на чтото другое а упорно их юзать
использование точки отсчета и удержание вниманием сновидения других объектов пожалуй самые действенные техники
по крайней мере мне пока не удалось найти чтото лучше
для проверки степени фиксации тс в положении сна можно например убедиться что объекты сна остаются на своем месте при удержании внимания сновидения на чем то другом
например если снится что в ты в помещении то запомнить несколько объектов и выйти из него
затем вернуться и проверить на месте ли они
или что то в этом духе

[Майор Хурменко]

это не я это слова запутывают ))

Ты видимо никак со своими словами не связан 

восприятие при ослаблении фиксации изменяется

Если фиксация не жеская то съезжает крыша. Если она не едет,значит фиксация таки жеская

мне кажется ты зря относишься к этим техникам как к избитым

У меня нет пренебрежительного отношения к практикам. Я имел ввиду что не придумано ничего нового и отет на твой вопрос довольно очевидный, да  ты и сам  об этомм написал в следующем  сообшении 

и уж если хочешь его практиковать то на мой взгляд нужно относится к ним "предельно серьезно" ))

сыпасиба за совет   

[Теплее]

Мнее кажется, что стабильную картинку во сне а тем более наличие тех или иных предметов не стоит называть фиксацией тс. Ну там, к примеру, удерживание образов сна. Хотя не так важно, как называть.

Когда-то я пыталась разобраться в себе, почему легко вхожу в сновидение. И обнаружила две, на мой взгляд, основные вещи.
Первая заключалась в том, что я ощущала уверенность в том, что войду в сновидение, где-то в области грудной клетки. То есть любые мысленные увещевания себя типа: я буду сновидеть, не так эффективны, как уверенность, идущая из глубины нутра.
Вторая вещь очень проста. Но ее частенько упускают на начальных этапах. Я не ложусь спать. Я ложусь сновидеть. Если ощутить разницу между этими двумя положениями и не индульгировать типа, я сегодня устал, мне надо выспаться, мне хочется подумать, помечтать или еще чего-нибудь перед сном, а сохранять постоянно настрой - я ложусь не спать, а сновидеть, - тогда врата попрут

плюмбум, у сновидящих оч разные проблемы. У меня, например, была проблема ровно наоборот - преодолеть стабильную картинку. Что я только не предпринимала. И кричала интент , и тыкала в предметы мизинцем - ничего не помогало.

[Теплее]

сновидение - изобретение древних
и уж если хочешь его практиковать то на мой взгляд нужно относится к ним "предельно серьезно" ))

В сновидении много ловушек внимания. Поэтому относится к ним лучше предельно несерьезно. Само сновидение некое ответвление от состояния, из которого возможен сдвиг в области второго внимания. Развилкой служит пограничное состояние между бодрствованием и сном. Здесь можно различать, как строятся сами образы сновидения.
По сути все уловки первых врат с точкой отсчета (взгляд на руки) и удерживанием образов служат одной цели - осознать момент засыпания. Где-то у кк есть цитата. Стабильная картинка сновидения - ложная цель. Если она приводит к осознанию момента засыпания - тогда да, все окейно. Но если она становится самоцелью - это уже шаг мимо.