Внимание сновиденья

[Indent]

когда внимание перестает опираться на поток восприятия от органов чувств
включается внимание сна, которое позволяет напрямую видеть работу сознания

ну не очень то напрямую, механизм интерпритации работает, создавая объекты сна

как бы ты описал видение сознания вниманием сна?

а тут нечего описывать, это ОС. каждый кто его испытал может это описать.

[Nancy]

гармоничное восприятие это гармоничное восприятие,я незнаю как это описать. помоему каждый чел имеет опыт разных и сам сожет сказать какое восприятие гармонично а какое нет

ты имеешь в виду законченное восприятие другой реальности?

[Indent]

ты имеешь в виду законченное восприятие другой реальности?

какой угодно реальности, необязательно другой
законченное, полное, итд
но что конкретно кроется за этими словами каждый для себя знает сам

[Nancy]

— Я уже говорил тебе: наши органы чувств способны воспринять все, что угодно. Так считают видящие. Они верят в это, ибо видят — то, что воспринимают органы чувств, определяется только положением точки сборки.

— И если точка сборки выстраивает эманации внутри кокона в положении, отличном от нормального, человеческие органы чувств начинают воспринимать мир самым непостижимым образом.

восприятие от органов чувств формируется из набора чувственного в текущей тс
в первом внимании человек опирается на личностный механизм восприятия

При смещении влево настройка разрывается и появляется возможность увидеть то, на чем строится интерпретация
это уже не ОС, т.к. в нем нет объектов и себя как объекта
это прямое видение сознания, как вы думаете как можно использовать подобное состояние ?

[Indent]

При смещении влево настройка разрывается и появляется возможность увидеть то, на чем строится интерпретация

это ты про второе внимание, а непро внимание сновиденья пишешь)))
это вИдене маханизма работы первого внимания вторым

я канешно понимаю, что ты на автомате тулишь описания сама не понимая о чем пишешь и что ты так привыкла
но я бы попросил продолжать это делать там где ты это делала раньше

[Indent]

на всякий случай цитатко про внимание сновиденья

- Второе внимание подобно океану, а внимание сновидения - впадающей
в него реке. Второе внимание - это состояние осознания полноценных миров,
таких  же  полноценных,  как наш. А внимание сновидения - это состояние
осознания отдельных объектов, присутствующих в сновидении.

[Indent]

Цитата: Indent от Вчера в 12:39:35

    При активации внимании сновиденья эта фиксация не работает и сталкинг тут это способность обеспечить гармоничное восприятие без вот такой подпорки.

а "гармоничное восприятие" чего или какое? тоесть где? что вапринимается?
я не въезжаю просто пожтому стока вапросов)

вот тут немного о той гармоничности восприятия, которую я имею ввиду

Моя нервозность не давала мне возможности следовать ходу его мысли.
Он терпеливо объяснил, что глядя на листву, я осуществлю  незначительное
перемещение  точки  сборки.  Затем,  собирая   воедино   свое   внимание
сновидения путем  пристального  всматривания  в  отдельные  листики, я в
действительности  фиксирую точку сборки в этом едва смещенном положении.
Тем самым гармоничность,  достигнутая  в  этом  состоянии,  позволит мне
воспринимать в терминах второго внимания.  Посмеиваясь, он  добавил, что
это на редкость просто.

[Nancy]

мне кажется что в таком свете внимания сновиденья таки и есть точка входа во второе внимание. При этом еще есть мысль, что второе внимание это не только восприятие энергии непосредственно, а еще и способность к удержанию аспсолютно неестественных для повседневного мира гармоний в восприятии, без потери осознанности?

ты пишешь о сновидении как о точке входа во второе внимание, я со своей стороны попыталась тебе объяснить, как этот вход происходит на практике 
Не мог бы ты описать как и для чего ты используешь внимание сновидения?

[Indent]

ты пишешь о сновидении как о точке входа во второе внимание, я со своей стороны попыталась тебе объяснить, как этот вход происходит на практике

у тебя нету практического опыта что бы это описывать.
хочу предупредить что такие вещи(тоесть пустопорожние разговоры о том, что происходит сугубо в чьем-то ВД) в дальнейшем будут удалятся

ЗЫ попытки что-то оспаривать или доказывать тоже
для того что бы говорить о внимании сновиденья, нужно осознавать что это такое.

[Anya]

вот тут немного о той гармоничности восприятия, которую я имею ввиду

Моя нервозность не давала мне возможности следовать ходу его мысли.
Он терпеливо объяснил, что глядя на листву, я осуществлю  незначительное
перемещение  точки  сборки.  Затем,  собирая   воедино   свое   внимание
сновидения путем  пристального  всматривания  в  отдельные  листики, я в
действительности  фиксирую точку сборки в этом едва смещенном положении.
Тем самым гармоничность,  достигнутая  в  этом  состоянии,  позволит мне
воспринимать в терминах второго внимания.  Посмеиваясь, он  добавил, что
это на редкость просто.

понела
ты имешь виду что фиксация достигнутои степени аткивности внимания сна - то что на этом этапе называется сталкигн - это происходит за счет задеиствования ресурсов второго вн.
и способность фиксирвоать достигнутое положение за счет как выразть незнаю - например удержание достигнутои степени осознаности принадлежащей вниманию сна - это и есть попадание в направление к второму вн. тоесть ты о том что гармоничноть или достижение гармоничности - это сталкинг в сновидении. ну я понела вопщим  о чем ты

[Anya]

Как вы считаете, можно ли не мудрствуя лукаво сказать, что внимание сновиденья это способность к осознанному восприятию без опоры на поток от органов чувств?

патоки от органов чувтсв могут сохранятся в режиме напоминающем обычную настроику. но ощущение себя будет определено настроикои сна.

в первом внимании ТС фиксируется за счет этого потока.

фиксирует вд.
а паток именно такои потомучто он определен этои настроикои.
ну эт так - к слову..

При активации внимании сновиденья эта фиксация не работает и сталкинг тут это способность обеспечить гармоничное восприятие без вот такой подпорки.

невсигда.
например внимание сна может активироватся не только восне.
а и в бодрствовании - при этом система интерпритаций органами чувтсв сохраняется.
а точка  Я смещается из головы в в нижнюю треть груди.

мне кажется что в таком свете внимания сновиденья таки и есть точка входа во второе внимание

вовторое вн всмсле куда именно?  в состсоняие в котором возможно видеть энергию ? или вкакието удаленные птс в области каторая называется вторым вн?

[Anya]

Indent, вообще как я понела - ты о утсочивом достижении какоито настроики или птс говоришь. но я не понела о какои. я только понела что устоичивость это и есть гармония
или я вообще не о том?

[Indent]

патоки от органов чувтсв могут сохранятся в режиме напоминающем обычную настроику. но ощущение себя будет определено настроикои сна.

я вот потому и сказал "опора на потоки" а не отсуствие потоков

я только понела что устоичивость это и есть гармония
или я вообще не о том?

о том
я пока так вижу, что смысл тренировки внимания сновиденья в том, что бы уметь добиватся устойчивого восприятия не используя первое внимание, а натренированная устойчивость внимания сновиденья дает возможность для второго внимания проявится как опять же гармоничное устойчивое восприятие.

например смысл прохождения врат в том, что бы уметь управлять своим восприятием с максимальным отрывом от привычных потоков чувственных данных. без них до первых врат устойчивое и осознанное восприятие вобще невозможно.
с каждыми новыми вратами возрастает причудливость воспринимаемого и это продлжает тренировать внимание удерживать гармонию восприятия. и вот когда есть умение удерживать восприятие гармоничным каким бы причудливым оно небыло, появляется возможность для того что бы проявилось второе внимание. а к нему даже слово "причудливость" неприменимо. так как причудлевость это нечто привычное в непривычном "порядке", а второе внимание это ничего привычного вобще.

ну и как вывод выходит что без тренировки вратами, второе внимание не может быть устойчивым.
может быть могу быть какие-то спонтанные всплески, но оно не является чем-то что маг может использовать намеренно

[Anya]

я так понимаю что прохождение врат  соответсвует наличию опеределного кол-ва инергии.
вот образно если сформулирвоать то области второго вн доступные на вторых вратах - достижимы только за счет того что хватает инергии получить контакт с лазутчиками.
на уровне вторых врат нет столько инергии чтобы самостоятельно достигнуть какого нибудь странного полного воспряития.
а в какомто месте в книшках кк напсиано что дх говорит что унас вообще нет инергии на это и мы вынуждены использовать инергию получаемую при катакте с неорганами))

[Anya]

еще про третьи врата и НС
- Я собираюсь предложить тебе выполнить одно задание, - сказал он отрывистым тоном, когда мы закончили обедать. - Это последняя часть задачи третьих врат сновидения. Она представляет собой сталкинг сталкеров, самый загадочный прием магии. Использовать сталкинг сталкеров - означает преднамеренно черпать энергию из мира неорганических существ для того, чтобы совершать магические действия.

- Какие магические действия, дон Хуан?

- Путешествия, использующие осознание как средство передвижения, - объяснил он. - В мире повседневной жизни мы используем воду как часть окружающей среды, пригодную для перемещения по ней. Вообрази, что осознание тоже может быть средством, с помощью которого можно путешествовать. Посредством осознания к нам приходят лазутчики со всех концов вселенной; подобно им, маги, в свою очередь, посредством осознания достигают самых удаленных концов вселенной.